Форум » Наши любимые питомцы » Кормление наших собак, обмен опытом. » Ответить
Кормление наших собак, обмен опытом.
Nubira: Приветствую всех в этой ветке! Безусловно, тема питания наших четвероногих друзей - предмет самых острых дискусий на просторах интернета и не только... Но у нас цели другие :) Я, как владелец троих замечательных немецких овчарок, и как заводчик, нахожусь в постоянном поиске информации о том, как правильно должны питаться мои животные, чтобы сохранить свое здоровье и работоспособность на протяжении всей жизни, на долгие-годы.
Nubira: Примером для подражания для меня являются владельцы питомника рабочих малинуа "Вяткинс", собаки которых даже в возрасте 12-13 лет являются образцом для подражания в плане здоровья и физической формы. Многое из рациона моих собак позаимствованно именно у них. В интернете можно встретить огромное количество мнений, по поводу того, как же все-таки правильно стоит кормить собаку. И новичку зачастую довольно тяжело разобраться в ситуации. К тому же авторитет ветеринаров в нашем обществе очень давит на тех, кто еще не имеет собственных знаний, но ветеринары, зачастую, увы, слишком далеки от правильной диетологии кормления животного. Позволю себе процитировать:: На сегодняшний день огромное количесто высококачественной информации, особенно по выращиванию, существует в пространствах Интернета. Чтобы решать для себя, к примеру, насколько квалифицировано то или иное мнение заводчика, достаточно бывает взглянуть на его собак, чтобы решить - понимает он толк в питании своих собак или нет. Что касается качественного питания, ИМО, нет источников лучше чем те из фанатов, специалистов, для кого качественное питание - предемт многолетнего изучения и практики на своем племенном материале. Часто разница между их животными и среднестатистическими в породе во всем что касается здоровья - САМАЯ разительная!!! Не знаю как устроено здесь, но в среднем в Американских Школах Ветеринарии, курс по диете занимает 8-10 часов за все годы обучения, плюс - лоббирование от крупнеиших концернов по выпуску сухих кормов в виде стипендий с последуюшим обязательством продавать у себя сухое корма. Гораздо больше и качественнее информация - от практикующих на протяжении многих лет заводчиков - людей известных качеством и здоровьем своего поголовья - особенно в среде рабочих/интенсивно работающих собак.
Nubira: В настоящее время самыми распространенными являются три системы кормления своих животных: 1. Сухой корм 2. Смешанное питание (сухой корм + натуральные продукты). 3. Натуральное питание. Мы не будем рассматривать наиболее распространенный вариант питания в стиле "каши с костями (мясом) и "остатки со стола". Это противоречит всем канонам здорового питания, и для людей которым небезразлично здоровье и жизненная сила их животных, даже не может являться предметом для обсуждения. Далее мы более подробно рассмотрим все три варианта
Nubira: Рассмотрим более подробно первый вариант - кормление сухим кормом. У сухого корма есть ряд бесспорных преимуществ - его состав сбалансирован с учетом возрастных и физиологических особенностей собаки. При кормлении натуральной пищей тяжело самостоятельно правильно сбалансировать весь комплекс микроэлементов, витаминов и минералов. Особенно опасен для растущего щенка дисбаланс кальций-фосфор. Как недостаток, так и переизбыток и неправильное соотношение этих элементов может привести к деформации костей в период роста. При кормлении сухим кормом этот риск практически сведен к нулю. Но тут есть много других подводных камней. Мало кто из владельцев собак задумывается о том, что же на самом деле содержится в этих красивых пакетах. Отмечу, опираясь на свой опыт. Для выращивания щенка и поддержания взрослой собаки нет ничего лучше чем КАЧЕСТВЕННЫЙ сухой корм! Самое тяжелое что предстоит в этой ситуации - научиться анализировать составы кормов, и отделять коммерческие от качественных. К счастью, у нас у всех есть возможность делать выбор. Всем новичкам я бы посоветовала прочитать эту статью: http://zookvartal.com.ua/forum/showthread.php?fid=1&tid=90 А также посетить эти рейтинги: http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ И сравнить корма по составу можно здесь: http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=327&f2id=80 Есть еще такая статья, немного субьективная, но все же дающая определенное количество полезной информации. http://www.zoovologda.ru/articles/2/5 При ее прочтении обязательно потом сравнивайте на какой позиции в рейтинге http://www.dogfoodanalysis.com находитс интересующий вас корм в НАСТОЯЩЕЕ время, т.к. статье этой уже много лет, и многие корма поменяли свои составы.
Nubira: Многие не понимают, как же все таки производят эти самые "сухари" :) Способ изготовления и преимущества сухого корма. Мясо и мясные субпродукты (без содержания костей) перерабатывают в экструдере под давлением 40 - 60 атмосфер и температуре 90-100 С0, вследствие данной комплексной обработки мяса, из экструдера выходит вспученный пористый продукт в виде жгута (стренг). При экструзионной переработке мяса или рыбы, половина работы желудка животного выполняется экструдером и поэтому энергия корма целиком идет на строительство организма животного, эффективность кормления возрастает на 50%. Белок переходит в более доступную для организма животных форму, корм получается более концентрированный. Сложные структуры белков и углеводов распадаются на более простые, клетчатка - на вторичный сахар, крахмал – до простых сахаров. За короткое время обработки сырья белок не успевает коагулировать, то есть сохраняются витамины и питательные свойства полученного корма, а бактерии, инфекционные палочки и грибки, уничтожаются. Крахмал частично переходит в сахарозу. Токсичные материалы разлагаются на неактивные и перестают быть опасными. Улучшаются вкусовые качества корма. Я сейчас говорю о качественных кормах, 80% мяса. 1. высокая усвояемость - позволяет вводить в рацион животного на 25 % меньше обычной порции (то есть корма требуется меньше); 2. стерильность - это качество особенно ценно при откорме на ранних стадиях развития щенков; 3. отличные абсорбирующие свойства - при кормлении нейтрализуют различные кишечные инфекции и раздражения; 4. особые вкусовые качества - являются стимулятором употребления животными ; 5. высокая усвояимость - позволяет развиваться собаке, её мышечной, нервной системе в наиболее полном объёме; 6. низкая влажность - позволяет хранить его от 4 до 6 месяцев без изменения его свойств; 7. удобно кормить, сокращает время на приготовление еды, поставка в мешках - удобно при погрузке, транспортировке, хранении и учете;
Nubira: Еще одна статья, как источник информации. Не забывайте, что мы пока что всего-лишь рассматриваем варианты, не аргументируя в пользу какого-либо из них. Знания это сила :) Опять о сухих кормах. О промышленных кормах написано немалое количество статей и книг и все же у владельцев домашних животных возникает множество вопросов и практически, каждый новоявленный заводчик стоит перед выбором: использовать сухие или натуральные корма. На сегодняшний момент существует два лагеря: ярые противники кормления «сухарями» и сторонники кормления сбалансированными кормами.. В этом обзоре мы попробуем сравнить виды кормления, но решение чем же кормить любимца остается за владельцем. От того, как питается Ваша собака или кошка зависит ее здоровье, настроение и внешний вид. Следовательно, заботливый хозяин должен дать животному все необходимые протеины, жиры, углеводы, витамины и минералы. Если Вы выбираете натуральное кормление, то будьте готовы к тому, что половину холодильника займут продукты для зверушки: мясо, рыба, творог, овощи, фрукты, а также крупы, баночки с витаминами и подкормками. В лучшем случае это будут отборные продукты, обычно же на рынках владельцы приобретают обрезки, трахеи, субпродукты. К тому же на рынке никто Вам не даст 100 %-ой гарантии на недорогое мясо, что оно ничем не заражено или это не падаль. Рыночные крупы и овощи по бросовым ценам тоже не всегда хранятся в надлежащих условиях. Вы можете сказать: «Мне для своего питомца не жаль никаких денег». Очень за Вас рада, Вы купили качественные продукты, у Вас есть место, где можно правильно все это хранить, дело осталось за малым – смешать в правильных пропорциях все ингредиенты. Если Вы зоотехник или диетолог, то для Вас это не составит особого труда, будете тратить 1-2 часа в день на готовку и все, естественно плюс денежные расходы. Имейте в виду, что собака С КАЖДЫМ КОРМЛЕНИЕМ должна получать все составляющие, а не только мясо или кашу. Хотя собака относится к плотоядным животным, не надо делать вывод, что в растительных белках ее организм не нуждается. В качестве примера натурального кормления привожу несколько основных диет для собак, не имеющих пищевых аллергий. Количество корма зависит от аппетита собаки, уровня ее активности, энергетических потребностей, потери или прибавления в весе (это уже на Ваше усмотрение). Смешайте в большой миске: - 450 г нарубленного мяса (курицы, индейки, ягненка), обжарив и вытопив лишний жир; - сваренную и растолченную картофелину средних размеров; - 2 чашки вареного коричневого риса; - полчашки вареного толокна; - полчашки вареного молотого ячменя; - полчашки сырой тертой моркови; - полчашки мелко нарезанных сырых зеленых овощей; - 2 столовые ложки оливково масла; - 2 столовые ложки мелко нарезанного чеснока. (данные из книги Л.Палика «Питание и здоровье собаки», 1998 г). Смесь храните в холодильнике в закрытом сосуде или разделите на ежедневные порции и храните в морозильнике, размораживая ежедневно по одной-две порции. При кормлении добавляйте один из следующих ингредиентов: - йогурт (чайную ложку для мелких пород, столовую- для средних пород); - поливитаминную или минеральную добавку; - травяные добавки (в зависимости от потребностей вашей собаки). А такую диету предлагают специалисты с сайта «К-9» (http://www.k-9.ru/school/sutkiratsion.shtml) Примерны суточные нормы пищевых продуктов для щенков и молодых собак (грамм) Продукты Возраст, месяцев до 1 1-3 4-6 более 6 мясо 50 150 350 350 крупа 50 100 150 250 хлеб 70 150 150 300 молоко 150 400 300 100 творог 20 50 100 150 овощи 50 150 200 400 зелень 10 40 60 100 жир животный 3 4 6 10 рыбий жир 0,5 3 5 8 дрожжи 1 2 4 6 яйца (шт.) 1 1 - - костная мука 4 11 13 14 соль поваренная 0,5 5 8 10 морковь 5 20 30 60 Прежде, чем кормить свою животинку по данным рационам посоветуйтесь с ветеринарами. Теперь берите листочек, ручку, калькулятор и считайте, сколько Вы должны будете в сутки потратить на любимца, в список с продуктами не забудьте добавить стоимость витаминных и минеральных подкормок. Если Вас устроила цена, то вперед, на кухню колдовать над блюдом для собаки. Не стоит забывать об одном недостатке домашней пищи - она вареная, мягкая и ее не надо жевать, не происходит стимуляции десен, а зубы не очищаются от зубного камня и налета. То есть она хороша только с точки зрения своей питательности (при правильной сбалансированности), не забывайте давать животному что-нибудь для очистки зубов, хотя бы игрушку или морковку. Не стоит давать собаке сахар, шоколад, кости (лучше купите безопасную косточку из сыромятной кожи или промышленные лакомства). Пожалуйста, не принимайте за иронию все, что написано про натуральное кормление. Действительно, очень сложно сбалансировать самостоятельно рацион, даже если Вы все сделали по инструкции из самых качественных продуктов никто в магазине или на рынке не скажет Вам, сколько протеинов, жиров содержится в мясе и т.д. Просто есть альтернативное решение проблемы – сухой корм. Почему же, если натуральное кормление доставляет столько хлопот и экономических затрат есть заводчики, которые категорически против «сухарей»? Вот их аргументы: 1. сухие корма изготавливаются из отходов пищевой промышленности и зачастую не соответствуют всему тому, что перечислено и в рекламах, и на самих упаковках; 2. любимое выражение: «сухие корма «сажают» печень!!!»; 3. корма напичканы химией, иначе как они могут сохраняться в течение года и дольше; 4. все, что производители пишут о каких-то полезных ингредиентах не более чем рекламные трюки, и ни на что эти ингредиенты не влияют, на пакетах можно вообще написать что угодно, попробуй, проверь, соответствует ли это действительности; 5. сухой корм стоит очень дорого; 6. и вообще, собаки тысячелетиями ели натуральную пищу и были здоровы. Отвечаем на все вопросы по порядку: 1. Большинство крупных и серьезных компаний ввели систему контроля качества продукции поставщиков, также они проводят лабораторные анализы получаемых продуктов, и, согласно контрактам, имеют право в любой момент проконтролировать поставщика на предмет соблюдения технологического процесса. Для каждого конкретного вида корма производится определенная настройка производственной линии, взвешиваются необходимые количества каждого ингредиента. Используйте для кормления собак хорошо зарекомендовавшие себя на мировом рынке марки кормов. 2. Не всегда даже тот, кто сам произносит эту фразу, понимает о чем говорит. Формул кормов существует множество, Вы должны четко уяснить, что НЕЛЬЗЯ кормить дога и болонку одним кормом, как НЕЛЬЗЯ одинаково кормить щенка и взрослую собаку, беременную суку и служебную собаку. Корм надо подбирать индивидуально. Также производители всегда дают рекомендованные нормы суточного кормления, а владельцы достаточно часто насыпают корм в миску до краев «пусть собачка поест», при этом еще в рацион добавляется мясной бульончик «это же вкусненькая водичка». Очень часто применяется смешанное кормление: утром мясо, каша, а вечером полная суточная норма сухого корма. Но сухой корм – это не пищевая добавка, а полноценный рацион, в котором уже есть все необходимые белки, жиры, углеводы, витамины, минералы, добавки. Вот и получается этакий «удар по печени». Не забывайте, что у собаки ВСЕГДА должен быть свободный доступ к питьевой воде. Кормите животное правильно и у него не возникнет проблем со здоровьем. 3. Подбирая корм для собаки, внимательно читайте этикетку на пакете (чуть ниже я подробно опишу, как правильно это делать). Если в ингредиентах указаны химические красители и консерванты (обычно мелким шрифтом), то не покупайте этот корм. Технологии в приготовлении промышленных кормов не стоят на месте. В качественных кормах используют особую смесь витамина С с токоферолами (источниками витамина Е в природе) и, естественно, не добавляют красители. Скажите мне, какая разница для вашей собаки зеленые, синие или красные кусочки она жует? Кроме того, не надо забывать и о защитных свойствах самого пакета, изготовленного из плотного картона и проклеенного внутри полиэтиленом. Поэтому утверждения производителей о том, что корм может храниться год (а реально, при соблюдении всех условий хранения, даже дольше), абсолютно правдивы. 4. Ни один западный производитель никогда не рискнет указать «неверный» состав на упаковке своего продукта. При тотальном контроле за качеством со стороны всевозможных обществ защиты прав потребителей, животных такая «неточность» может стоить компании очень больших денег! Например, за качеством кормов американского производства (они имеют лучшее качество на сегодняшний день) строго следит AAFCO – Американская ассоциация государственного контроля за продуктами питания и компании-производители строго следуют ее предписаниям, касающимся питательной ценности, испытаний и рекламы продукции. Про добавки полезных ингредиентов производители тоже не врут, так как опять же за этим следят организации прав потребителей. Обычно это такие добавки как глюкозамин, хондроитин (вещества которые помогают формировать опорно-двигательный аппарат животного), ламинария (морские водоросли, которые являются источником йода), полезные бактерии и пробиотики (укрепляют иммунную систему и улучшают работу пищеварительного тракта), экстракт Юкки (уменьшает запах экскрементов). Если Вы кормите собаку натуральной пищей, то эти добавки необходимо включать в рацион животного, не все, конечно, но многие. 5. В среднем цена 15-ти кг мешка супер-премиум корма (полноценного рациона) стоит $50-60, которого хватает взрослой собаке на месяц. Согласна, что не каждый может сразу выложить такую сумму наличными, но все относительно. Посчитайте во сколько обойдется содержание питомца на натуральной пище и делайте выводы. 6. Вот уж точно, собаки постоянно режут себе кусочками мясо, выбирают все опасные кости, варят кашки и мясо, покупают витаминки и т.д. Не надо забывать, что собака тоже эволюционировала, живя рядом с человеком и ее пищеварительная система изменилась по сравнению с дикой собакой. Промышленные корма выпускают уже лет 100, хотя наибольшую популярность они обрели после Второй мировой войны. Уже не одно поколение собак выросло на сухих кормах, что подтверждает их конкурентоспособность натуральной пище. К тому же немаловажным является тот аргумент в пользу промышленных кормов, что большинство серьезных питомников кормят своих животных именно сухими кормами , а ведь многие племенные производители стоят немалых денег, неужели Вы считаете, что владельцы таких животных будут их травить всякой гадостью? Теперь остановимся более подробно на классификации сухих кормов. Существуют три основных категории кормов для собак: экономичные (economy), обычные (regular), первосортные (premium). Сейчас на рынке появились и новые категории: высшего сорта (super-premium) и эксплутационные (для тренинга, дрессуры, выставок - performance). Экономичные корма, как правило низкого качества, в основном продаются в гастрономах, супермаркетах по низким ценам, так как их изготавливают из самых дешевых ингредиентов. Энергетическая ценность таких кормов низкая, источники белка – бедные, усвояемость невысока. Обычные корма, или среднего качества, занимают промежуточное место между экономичными и первосортными по своей питательности и цене. В категорию первосортных входят также корма высшего сорта (super-premium) и эксплутационные (для тренинга, дрессуры, выставок - performance). Для таких кормов производители используют продукты высшего качества, ингредиенты которых содержат все необходимые и легкоусвояемые питательные вещества. Как же разобраться к какой категории принадлежит тот или иной корм? Внимательно читайте этикетку на пакете. Основные сведения: - товарный знак (“Nutro Choice”, “Кити-Кэт”, “Педигри”); - состав (описание содержимого: “ягненок с рисом”, “мясной завтрак” и т.д.); - предназначение (для каких собак и какого возраста приготовлен корм: “для собак”, “для щенков крупных пород” и т.д.); - количество содержимого (вес упаковки). В информационной части указывают: - гарантированный анализ (все ингредиенты указаны в процентном соотношении); - список ингредиентов (в нисходящем по весовому содержанию порядке); - соответствие питательным нормам (с указанием возраста животного, для которого предназначен корм, и предупреждением, соответствует ли он нормам AAFCO) - инструкции по употреблению (суточная доза потребления). Большее внимание уделяйте информационной части, так как именно из нее можно узнать практически все о корме. Классификация сухих кормов по категориям: Особенности Super-premium Premium Regular, economy Пояснения Число источников животного протеина в большинстве продуктов данной категории 2-3 1-2 1 Собаки и кошки всегда были, есть и будут плотоядными, поэтому чем разнообразнее источники животного белка, тем лучше Мясо млекопитающих или цыплят указано на первом месте в перечне ингредиентов Да Да Нет Чем раньше ингредиент упоминается в «Перечне», тем больше его содержание. Если первым упомянуто мясо, значит, его содержание по весу самое высокое Кукуруза или другие зерновые указаны первыми в перечне ингредиентов Нет Нет Да Если зерновые на первом месте, значит, растительных белков в данном корме больше, чем животных Содержит сою Нет Нет Да По аминокислотному составу животные белки намного качественнее растительных, поэтому легче усваиваются плотоядными. Кроме того, в некоторых случаях соя вызывает чрезмерное газообразование в желудочно-кишечном тракте и аллергии Количество чашек корма в день (250 мл - 100 гр.) для кормления собак 2-3 3-4 4-7 Корма более высокого качества обладают большей плотностью питательных веществ на единицу объема, лучшим качеством и перевариваемостыо ингредиентов и потому лучше усваиваются организмом. Такимо оразом, с улучшением качества корма его требуется меньше для насыщения собаки и поддержания ее здоровья в оптимальном состоянии Число дополнительных ингредиентов 2-8 1-2 0-1 Эти суперингредиенты предназначены для улучшения здоровья и внешнего вида и, как правило, включают источники специальных кондиционеров кожи и шерсти (мука из проростков кукурузы, рыбы или рыбий жир – источники жирных кислот Омега-6. Омега-3, Юкку Чидигеру, микро- и макроэлементы в форме салатов, морские водоросли, йогуртоподобные ингредиенты («Дружественная микрофлора»), биотинповышенный уровень витаминов С и Е Содержание химических консервантов Нет Очень редко Да Химические консерванты и антиоксиданты при длительном употреблении вызывают нарушения функции почек, печени, аллергические реакции и другие патологии Содержание красителей и имитаторов запаха Нет Нет Да Те же противопоказания, что и в отношении химических консервантов. Высококачественное сырье и правильный режим производства корма придают ему натуральный вкус, запах, цвет, что усиливает аппетит, отделение слюны и желудочного сока и, соответственно, перевариваемость и усваиваемость Содержит субпродукты Обычно нет Иногда Да Корма высших категорий могут иногда содержать высококачественные и достаточно дорогие субпродукты - печень, сердце, аминокислотный состав которых соответствует наивысшим стандартам. Корма категорий для гастрономов и супермаркетов могут содержать низкокачественные субпродукты: кишечник, легкие, клювы, кожу, лапки цыплят, перья. Белки этих субпродуктов плохо перевариваются и обладают чрезвычайно низкой усваиваемостью. При постоянном кормлении собак кормами класса Regular, Еconomy требуется обязательное дополнительное введение коммерческих готовых добавок (витамины, минералы) для получения сбалансированной диеты Существует несколько видов кормов: сухие, консервированные, полувлажные, свежезамороженные. В нашей стране в основном продаются сухие и конверсированные корма, поэтому поговорим о них более подробно. Сухие корма пользуются наибольшим спросом, они содержат мясо, мясные продукты, зерновые, овощи и др. ингредиенты. Достоинства: сухие корма имеют большой срок хранения, их легко скармливать и хранить, и цена в большинстве случаев разумная. Они не имеют сильного запаха, и, будучи твердыми, способствуют очистке зубов. Недостатки: единственный недостаток сухих кормов в том, что некоторые собаки, особенно питавшиеся консервами или замороженными продуктами, отказываются их есть в чистом виде. Поэтому многие владельцы добавляют в сухой корм воду или пару ложек другого продукта, например кефира или йогурта. Консервированные высококачественные корма преимущественно состоят из мясных продуктов, а влажность составляет 70-80%. Достоинства: эти корма очень вкусные и нравятся собакам, большой срок хранения. Недостатки: не снимают с зубов мягкий налет и винный камень, порой имеют весьма неприятный запах и обходятся дороже сухих кормов. Многие владельцы часто смешивают сухие корма с консервированными. Кто считает, что одними сухими кормами собака не наедается, кто просто хочет побаловать питомца. Причины разные и мнения специалистов по этому поводу тоже разные. Есть специалисты, которые такой метод кормления считают наилучшим, но при этом всегда подчеркивают, что и сухой, и консервированный корм должны быть высокого качества и изготовлены одной фирмой-производителем, например можно составить рацион из сухого корма “NUTRO CHOICE ADULT LARGE BREED MAINTENANCE” и консервами “NUTRO CHOICE ADULT LARGE BREED”. Есть еще один нюанс в выборе корма, как всем известно: реклама – двигатель торговли. Не поддавайтесь, внимательно изучите состав кормов и только потом, ОСОЗНАННО делайте выбор, рекомендую проконсультироваться у своего ветеринара или заводчика (человека, который продал Вам щенка), так как он лучше знает потребности и особенности своих собак, также ориентируйтесь на политику и репутацию компании и стоимость самого корма. Можно походить по зоомагазинам, собрать буклеты или упаковки кормов, и дома, в спокойной обстановке разобраться, что Вам и вашей собаке действительно нужно. Когда определитесь с маркой корма, изучите линию кормов и выберите подходящий. Например, Вы являетесь счастливым обладателем щенка таксы. Для такого малыша подойдет корм для щенков мелких и средних пород (например, “NUTRO CHOICE PUPPY MINI” на основе мяса курицы и ягненка). А вот если Вы купили щенка лабрадора или шар-пея, то здесь другая история: достаточно часто эти породы страдают аллергией на куриный белок, поэтому выбираем гипоаллергенный корм для щенков с формулой «ягненок с рисом» (например, “NUTRO CHOICE PUPPY LAMB & RICE”). На заметку собаководу - аллергичными считаются следующие породы: далматин, лабрадор-ретривер, немецкий боксер, пекинес, чау-чау, французский бульдог, аргентинский дог, шар-пей. Естественно, это не значит, что все без исключения лабрадоры или пекинесы аллергики, просто в породе наблюдается такая тенденция. ЗАПОМНИТЕ, для каждой отдельной собаки корм надо подбирать индивидуально. Поэтому производители кормов выпускают целые линии: корма для щенков (для мелких, средних, крупных пород), для взрослых собак (мелких, средних, крупных пород), для собак с избыточным весом, для аллергичных собак, для собак с повышенной активностью и т.д. Приняв решение кормить питомца сухим кормом, позаботьтесь о правильном переходе с натурального кормления. Дело в том, что одни собаки отказываются от новой, незнакомой пищи, у других отмечается серьезные расстройства пищеварительной системы. Переходить на новый корм надо постепенно, желательно в течение трех недель. Например, так: первая неделя – рацион состоит из ¾ старого корма и ¼ нового, вторая неделя – ½ старого и ½ нового, третья неделя – ¾ нового и ¼ старого. С четвертой недели Вы можете кормить собаку только новым кормом. Напоминаю, что у животного всегда должен быть свободный доступ к свежей питьевой воде. О всевозможных нюансах не буду говорить, потому что в этой статье хотелось объяснить и обсудить только самые важные, необходимые вопросы о выборе питания вашей собаки. В России много представительств различных фирм, выпускающих корма для животных, где компетентные сотрудники дадут Вам полную информацию о корме, который продают. Сейчас я скажу ставшей уже банальной фразу: «Мы в ответе за тех, кого приручили», но мудрее пока никто ничего не придумал. Приобретя четвероного друга, вы взяли на себя всю ответственность за его жизнь, ведь даже взрослая собака не может жить по своим правилам, не может выбирать чем ей питаться и как себя вести, она полностью подчиняется воле своего хозяина. Так будьте гуманными и сделайте так, чтобы ваши решения, в первую очередь, приносили бы пользу собаке. менеджер компании «Главзверторг» Зайцева Светлана
Nubira: Второй вариант: Смешанное питание (сухой корм + натуральные продукты). При этом варианте рацион собаки состоит из сухого корма (разумеется 4-6 звезд), и натуральных продуктов таких как: - Молочные продукты и кисломолочка (творог, кефир, домашний йогурт на заквасках и т.д.) - Яйца (перепелиные и куриные) - Мясо (субпродукты, обрезь, рубец, уши, калтыки, хрящи с мясом и прочее). - Некоторые виды злаков по необходимости (белая гречка, гречка, рис) - натуральные масла (льняное, тыквенное, оливковое, облепиховое...) НЕ используются вареные и трубчатые кости, каши в больших обьемах. Третий вариант: натуральное питание. Мое личное предпочтение в этом виде питания, отдано системе кормления RAW. RAW (в переводе с англ. – сырой, необработанный) – это система питания для собак и кошек. Не путать с BARF – Bones And Raw Food (кости и сырая еда) – и натуральным питанием в классическом понимании человека. RAW – это питание сырым мясом с костями, а также субпродуктами и рыбой. Теоритически рацион должен выглядеть так: 80% мяса, 10% костей, 10% субпродуктов. Но на практике надо смотреть на состояние собаки. Мясо 80%. Всё, что ходит, бегает, летает, плавает. Лучше всего – мясо коров, овец, коз, оленей. Также свинина и птица. Но кормить одной только свининой нельзя, т.к. это очень жирное мясо. Если же собака долгое время ела мясо, в котором очень мало жиров (крольчатина, например), то тут спасёт кусочек свинины. В любом случае, нужно давать как можно больше разного мяса. Кости 10%. В RAW должно быть мясо с костью, а не кость с мясом. Также подходят и части животных: шейки, плечи, грудки, спинки, ребра, хвост, крылья и т.д. Давать надо не перемолотую кашу, а целые куски, чтоб собака сама их грызла. Нельзя давать большие кости рогатого скота – собака может сломать зубы. Давать лучше мягкие кости, например курицы или индюшки, их легче разгрызть. Нельзя давать вареные, жареные или как-то иначе термически обработанные кости. Именно из-за них и возникают все проблемы. Субпродукты 10%. Это органы рогатого скота и птиц. Чем больше разнообразие – тем больше вероятность, что собака получит все необходимые вещества. Желательно, чтоб 3% из 10% составляла печень. После хорошего куска печени у собаки несколько дней может быть жидкий стул. Это нормально. Но чтобы избежать этого – печень можно распределить на несколько дней или вместе с ней давать что-то, что укрепляет стул, допустим – куриные шейки. Рыба. Рыбу можно давать полностью – с плавниками, костями, головой и т.д. Лучше всего подойдёт морская рыба, т.к. пресноводные очень «костлявые». Если же собака не признает рыбу – в таком случае спасет рыбий жир. Добавки. В идеале – собака должна получать все, ей необходимые, вещества из натуральных продуктов. Кальций – из костей (тех, которые собака разгрызает и проглатывает вместе с мясом), хондроитин и глюкозамин – из хрящей, витамины – из субпродуктов и мяса. Некоторые хозяева также дают хотя бы раз в неделю яйцо и немного овощей (овощи надо обработать так, чтоб была разрушена целлюлоза клеток; измельчить и заморозить, так собачий организм лучше усваивает овощи). В других источниках пишут, что это вовсе ненужно, но и не наказуемо. Добавки лучше давать только тогда, когда собака точно в них нуждается (когда болеет, например). Но добавки «на всяки пожарный» не оправдывают себя. Собака получает все вещества из сбалансированного RAW питания. RAW плюсы: - исчезает налёт с зубов; - собака пьет меньше воды; - собака испражняется реже и в меньших количествах; - шерсть блестит и переливается; - укорачивается период линьки; - худые собаки набирают форму; - собаки едят с удовольствием; - «гурманы» перестают есть фекалии и другие «пахнущие» находки; RAW минусы: - экскурсии на базар утром; - питание по RAW стоит примерно также, как и питание сухим кормом; - нужна большая морозильная камера для заморозки мяса; - необходимо разнообразие в рационе, поэтому иногда приходится хорошенько поискать необходимый продукт; - приходится чаще мыть место, где ест собака; - некоторые продукты пахнут не французскими духами ; Паразиты. Часто сырое мясо ассоциируется с паразитами и другими бактериями. Но ими можно заразиться везде, их яйца есть повсюду. Собака, питающаяся сырым мясом, имеет более сильную имунную систему, более высокую кислотность желудка. Её организм легче справляется с паразитами и инфекциями. Конечно, оберегать от заразы надо - не кормить остатками из живодёрни, рыбу и мясо диких животных заморозить на более долгое время. Так же спасёт зубчик чеснока раз в неделю. Более того, собака перестаёт подбирать на улице, что тоже спасает от паразитов. Ну и, конечно же, профилактически наобходимо хотя бы раз в пол года проглистогонить собаку. Источник: http://www.minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=85&t=58 Опыт кормления RAW: http://minibullterrier.flybb.ru/topic487.html В кормлении RAW дневной рацион собаки выглядит примерно так: Утро: 1 яйцо, 1/2 чашки творога, 1/2 чашки измельченных овощей и фруктов, чашки горячей воды, 2-3 шеи 3/4 цыпленка или 1/2шеи индейки День: 1/2 спинки цыпленка, с костями и кожей, 1/2 чашки риса или печеного картофеля, 1/2 чашки измельченных овощей, столовая ложка масла холодного отжима, витамин Е, морская капуста, комплекс витаминов В. кроме того, 3 раза в неделю можно давать рыбий жир из печени трески по 1 чайной ложке, 2 капсулы простого рыбьего жира 4 раза в неделю Вечер: 1/4 спинки цыпленка, 50 г печени, 1/4 чашки творога или домашнего сыра, 1/2 чашки овощей Мне очень нравится эта система кормления, и я ее пробовала, одна я для своих собак все же предпочитаю смешанное, но широко использую элементы РАВ для своих собак.
Nubira: При варианте смешанного кормления рацион выглядит примерно так: (это рацион моих собак) Утро: 1-2 перепелиных яйца 200 грамм корма (у меня это Акана) + ложка масла (сейчас тыквенное). Вечер: 500 гр. мяса. Курсами два раза в год кисломолочные продукты для поддержания здоровья кишечника. (у меня это домашний йогурт на натуральных заквасках). Очень интересная информация для всех тех, кто хочет побольше узнать о правильных вариантах смешанного и натурального питания, и вообще для всех тех кому небезразлично здоровье своих собак, вот здесь: http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79&sid=894aa169cc6b5d51814b59aaf7c8497f
Nubira: Вот мои собаки :) как иллюстрация. Дэнис, почти 5 лет Нубира, 9 лет Амели, 3 года
MIRA: Nubira пишет: При варианте смешанного кормления рацион выглядит примерно так Юля, я тоже так кормлю (как учили шеф), только вопрос (видно не отличница я), я это масло не в сухой корм наливаю, а в мясо, которое вечером даю. Шо, опять шото напутала? Или это ноМально???
Nubira: MIRA Ира, нормально! просто мне удобнее в корм :) потому что мясо они извазюкивают пока едят, ну и масла соответсвенно половина попадает не туда куда надо
MIRA: Nubira пишет: просто мне удобнее в корм Т.е. ,если я корм немного замачиваю в воде, то потом туда просто ложку масла бухнуть? Блин, вот же ж валенок! Точно, так же удобнее. Век живи - век учись.
Angelina: Уже неделю как мы перешли только на сухой корм. Поскольку собака аллергик и чтобы не было зуда и выпадения шерсти, с творогом, кефиром и яйцами мы пока завязали. Мясо (баранину) он получает только раз в 2 недели. Питание еще зависит и от породы.
Nubira: MIRA Angelina пишет: Питание еще зависит и от породы. Да, совершенно верно!!!! а на какой корм перешли?
Angelina: Екануба, рис с ягненком
Nubira: Angelina Неплохой вариант :) Если не подойдет из аналогов могу предложить рассмотреть Канидэ с ягненком и Акану Грассландс http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=315&f2id=327
Angelina: Nubira Спасибо Попробуем купить для "посмотреть" Канидэ. Как он на него будет себя вести.
Nubira: Angelina Лучше пока не экспериментировать, то есть с корма на корм не переходить без показаний...это если не подойдет. Канидэ я не пробовала, а вот Акану Грассландс многие аллергики берут, шарпеи, лабрадоры, английские бульдоги...
olri: Юль, есть такой вопрос по кормлению. Мы щас на смешаном кормлении - эдалт акановский + льняное масло + мясное (почки, вымя, рубец,фарш) + иногда кисломолочка(творог + кефир + кисляк) - это основное... всякие вкусняшки, и перекусы не учитываются. Так вот, у нашей красавицы с завидной переодичностью наблюдается следующее: доходим до половины мешка корма и начинает крутить носом - то что, раньше съедалось в течении минуты может простоять целый день.. причем поведение собаки не меняется, она веселая, активная, от другой еды не оказывается (я всегда пугаюсь, не заболела ли - нет, все замечательно съедается не важно мясо это или суп - я как то дала его - так съела быстрее мяса). Такое поведение продолжается дня 3-4, потом опять все нормально... - будто сразу корм ей надоел, потом она от него отдохнула и опять ест.. Так вот мне подумалось, может есть смысл переодически устраивать ей недельку -другую натуралки, а потом опять возврашаться к "нашим баранам"? Если тебе не сложно, распиши по натуралке чего, сколько и как лучше давать?
Джулия: Юля, здравствуйте. У меня немка, 3 месяца ей. Корм пробовали давать ей, ест ровно два раза в день, потом отказывается совершенно, т.е. на второй день есть его уже не будет и я перестала совсем давать. А больше любит мясо + кашу, творог обожает, но после него расстраивается слегка кишечник, яйца перепелиные даю вместе с творогом, каждый день витамины Vita-bon по совету опять же ветеринара. Сколько времени нужно давать витамины, нужно ли делать перерыв, и какие лучше вообще давать? Спасибо.
Nubira: olri пишет: то что, раньше съедалось в течении минуты может простоять целый день.. Оля, привет! это неправильно :) выдала ей пайку, не сьела за 5 мин - забрала миску и гуд бай до ужина. При чем на ужин не мясо, а все тот же корм. И в перерыве никаких вкусняшек. olri пишет: ак вот мне подумалось, может есть смысл переодически устраивать ей недельку -другую натуралки, а потом опять возврашаться к "нашим баранам"? Если тебе не сложно, распиши по натуралке чего, сколько и как лучше давать? я такого смысла не вижу. Я вижу смысл устроить ей один или пол- голодного дня раз в неделю или один кефирный день например. Это что касается именно этой собаки на данный момент. Попробуй, и отпишись мне пожалуйста о результатах.
Nubira: Джулия пишет: Юля, здравствуйте. У меня немка, 3 месяца ей. Корм пробовали давать ей, ест ровно два раза в день, потом отказывается совершенно, т.е. на второй день есть его уже не будет и я перестала совсем давать. А больше любит мясо + кашу, творог обожает, но после него расстраивается слегка кишечник, яйца перепелиные даю вместе с творогом, каждый день витамины Vita-bon по совету опять же ветеринара. Сколько времени нужно давать витамины, нужно ли делать перерыв, и какие лучше вообще давать? Спасибо. Здравствуйте! 1. Какой корм 2. Сколько раз в день кормите, полный рацион и дозировка 3. Витамины довольно средние... у вас в городе есть прекрасный зоомагазин где можно приобрести препараты фирмы Канина, это одна из лучших торговых марок по производству витаминов для животных. http://myzoo.dp.ua/ 4. Фото щеночка бы....
Angelina: Nubira пишет: выдала ей пайку, не сьела за 5 мин - забрала миску и гуд бай до ужина. При чем на ужин не мясо, а все тот же корм. И в перерыве никаких вкусняшек. Юля, мы своего также "воспитывали". Два дня парень держался. Потом сдался. Куда же он без нас кормильцев. Потом решил нас игнорировать. Тогда Игорь посоветовал его пять дней не кормить и посмотреть на его поведение. Пять дней прошли для собакевича как один день, даже не просил, но и не слушался, все команды мимо ушей. Игорь сказал:"Или вы его хозяева или он ваш". Сердце кровью обливалось, мы держались, сОбак сидел на воде восемь дней. Похудел. Результатом стало его, пусть небеспрекословное, но все же послушание, раз "дурака включает", пять послушается. Носом не крутит, съедает за пару минут, а раньше пока ему в корм кефира или йогурта не нальешь - не ел, сейчас приходит и спасибо говорит (т.е. подходит, облизывается, головой мотает, лапу протянет) Воспитываем нашего СеменСеменыча, к его совершеннолетию из него сделаем Собаку, а не паразита.
Nubira: Angelina Алла, я уже писала, что Вы образец идеального собаковладельца я бы не выдержала 5 дней Но в таких "запущенных" случаях вариантов никаких...если собака не ест, это значит что она или больна, или манипулирует! А Вы еще и активно занимаетесь дрессировкой, при чем порода которая считается не служебной, вобщем - снимаю шляпу! Джулия я же Вам ответила!
Angelina: Это не мы такие, это наш тренер нас заставил , Сеня нами старался манипулировать и тренер его просчитал, к его советам стараемся прислушиваться.
Nubira: Angelina молодцы что так внимательно подходите к вопросам содержания собаки
Angelina: У нас всегда были девочки собаки. И простите, кого задену, но девчата попадались умнее и послушнее, один раз сказала, второй не повторяю, собака слушается. С СеменСеменычем (кобель-самовлюбленный эгоист, чау они такие) нужна дисциплина, металл в голосе и контроль его поступков. Поэтому и дрессура с тренером. За последние пару месяцев результат виден, он слышит, слушает, слушается. Оглядывается на хозяина (я или муж), дети наши для него как подружки Ох не мала баба клопоту... завела собаку Одно успокаивает, что когда он вырастит... будет спокойным, послушным и проч. радости для нас.
Nubira: Angelina пишет: Ох не мала баба клопоту... завела собаку Одно успокаивает, что когда он вырастит... будет спокойным, послушным и проч. радости для нас.
Ракита: Юль, что скажешь о ПроПлане ? Мы перешли на него с Роял Канина, который дорогой, быстро заканчивается, часто пропадает в магазинах. Никаких сложностей, связанных с переходом, не было - обе таксятины хрумкают его за милую душу. Аллергий ни у одного из них замечено не было. Если не ПроПлан - то что ?
Nubira: Ракита А какая формула Проплана?
Ракита: У нас для взрослых собак Курица с рисом. Вот формула : Сырой белок 26.0% Сырой жир 16.0% Сырая зола 7.5% Сырая клетчатка 2.0% Кальций 1.3% Фосфор 1.0% Омега 3 жирные кислоты 0.15% Омега 6 жирные кислоты 1.5%
Nubira: Много кукурузы, но если собаки хорошо едят, хорошо выглядят и не дают аллергии - то в принципе пусть едят Я из Проплана больше люблю Лосось с рисом.
Ракита: Спасибо ! Сожрут 18 кг этого - закажу Лосося с рисом.
Джулия: Корм был из линейки Nutra (только не бейте меня ногами ). Позже уже нашла рейтинги кормов и у Вас начиталась. Другой корм не пробовала даже (мне позор, а вообще не могу определиться с какого начать). Кормлю четыре-пять раз в день (иногда она хочет больше, иногда меньше). Дозировка примерно грамм 300 каши с мясом. Мяса кладу больше, чем каши (гречка,рис) другие не нравятся. Раз в день творог с сырым перепелиным яйцом (сначала давала по 250 г., вчера дала 400, умолотила за 2 минуты, может меньше надо? ) Иногда в кашу с мясом кладу тертую вареную морковь, нарезанную петрушку. Мясо в основном куриное, иногда говядина. Любим свиные уши, но это, наверное, не считается Сейчас попробую разобраться, как сюда фото скидывать
Джулия: Пока не разобралась с фотками . Если не затруднить, подскажите как загружать? А пока может хоть вот здесь посмотреть на Фриду http://vkontakte.ru/photo25583788_189900814#photo/25583788_185639037
Nubira: Джулия Очень просто :) заходите на сервис http://savepic.ru/ Загружаете фото, и копируете на форум в сообщение третью сверху ссылку :) ждем!
Джулия:
Джулия: Извиняюсь за качество . Вечно впопыхах фотографирую телефоном)
Джулия: Вообще наша любимица очень игривый, живой и радостный ребенок . Энергии море, шерсть так чудесно уже заблестела! Теперь буду выкладывать фото по мере поступления. Мне очень важно Ваше, Юля, мнение
Джулия:
Джулия: Здесь, правда, она месяц назад
Nubira: Джулия Женя, ребенок на фото выглядит очень хорошо и вообще очень красивый щенок По поводу кормления... у вас конечно немного "сборная солянка". Какой у нее точно сейчас возраст?
Джулия: Спасибо, Юля! Малышке 31 октября было три месяца
Nubira: Джулия Можно спокойно переходить на 4 разовое кормление. Я бы предложила как оптимальный вариант на мой взгляд (крупы это конечно хорошо в определенных количествах, но строительным материалом для растущего организма никак не являются): 1 кормление - сухой корм+ чайная ложка масла (тыквенное или льняное) 2 кормление - творой+кефир+перепелиные яйца 3 кормление - сухой корм 4 кормление - мясо+ овощи. Из мяса я бы советовала бОльшее количество говядины, чем курятины... постепенно вводите в рацион: обрезь, рубец (неочищенный), сердце, красное мясо, иногда (не часто) можно давать легкие и печень. Все предварительно проморозить и ошпарить крутым кипятком. Если хотите добавить крупы то можно, но их должно быть не более 20-30% в общем рационе. Из круп очень хорошо рис, гречка, белая гречка. Опять таки по поводу корма - обратитесь к Косте (Котяра на нашем форуме), он поможет Вам разобраться и подобрать :) Да, при таком кормлении дополнительно вводить витамины без показаний нет необходимости. И еще. Щенка надо кормить не "сколько сьест", а все-таки дозированно :) сьесть они могут очень много, но пользы это никакой не принесет, а напротив.
Джулия: Спасибо Вам огромное! Мне такой совет необходим был. По поводу дозирования: стараюсь это контролировать, раньше давала чуть больше в миске - она не всё съедала, теперь кладу поменьше, стала миску вылизывать, вроде как не хватает ей. Посуду сразу убираю, оставляю только воду.
Nubira: Джулия Очень правильно поступаете
Джулия: Nubira Вот села писАть и смешно стало . Приготовила поесть семье и собаке, вспомнила, что хотела себе тортик купить, понимаю, что никакого тортика не купила, а нашла хороший магазин рядом с кондитерской и купила там кусок отличной говядины для Монстрика! А про себя любимую совсем забыла! Оно и полезно для фигуры - забыть про тортик . Вообще, столько полезного теперь в моем доме совершается. Дошло, наконец, дело до электропроводки, муж спрятал провода куда требовалось, после того, как придя домой, увидели все провода, вытянутые малышкой из-под плинтусов Короче, ремонт, который приостановился, с новой силой теперь возобновился Теперь мы не ищем по утрам носочки, потому что они всегда лежат на своих полочках, и вообще вещи не разбрасываются где попало! Плюсов огромное количество. Вобщем, я поняла, что приобретение такой собаки стимулирует и организовывает человека! А раньше я хотела купить себе орбитрек . Теперь он мне ни к чему
Nubira: Джулия
Джулия: Nubira здравствуйте, Юля. Только что взяла у Кости на пробу Acana Puppy Junior. Как мне начать его давать. Утром мы поели натуралку. Через сколько дать собаке попробовать и по сколько? (нам 3 мес)
Nubira: Джулия Здравствуйте! в следующее кормление можете дать :) Посмотрите на мешке таблицу рассчета количества корма на щенка вашего возраста и веса, указанную дозировку поделите на 2 (т.к. кормите смешанно), и разделите на два кормления. За 10 минут до кормления указанную порцию корма залейте прохладной водой так, чтобы она его слегка покрывала.
Джулия: Спасибо, поняла Вас. Извините за неопытность. Собака у меня первая и хочется, чтоб у нее все было хорошо Поэтому стараюсь не навредить, набираюсь информации везде, как сумасшедшая Главное не переборщить
Nubira: Джулия Это очень хорошо что Вы так переживаете так что спрашивайте, не стесняйтесь!
Джулия:
Джулия: Nubira Я опять за советом . От гельминтов по совету ветеринара давала собаке суспензию Працизит. Это еще перед первой прививкой было. Результат не заставил себя ждать! Через 10 дней давала препарат повторно, т.к. случай был слегка запущенный. Вроде всё нормализовалось, а через время у собаки начали слезиться глазки и довольно сильно. Когда пришли на ревакцинацию, вет заподозрил вновь гельминтов. Пришлось опять давать тот же Працизит. И опять был РЕЗУЛЬТАТ! Мы на карантине, еще ни разу не гуляли. Может посоветуете более действенный препарат? хотя эту суспензию хвалят...
Nubira: А делали анализ кала на гельминтов? глаза могут слезиться по совершенно разным причинам. Если это действительно глисты, можно попробовать применить Стронгхолд, это капли на холку обладающие комплексным действием. (опять таки, обратитесь к Косте, он проконсультирует)
Джулия: Анализ не делали, всё было очевидно После того, как давала во второй раз лекарство, паразиты вышли, но боюсь, что что-то могло остаться....
Nubira: Попробуйте Стронгхолд.
Джулия: спасибо
babygirl: Юля, а у меня Мими (5 месяцев) Бош кушает, немецкий для щенков насколько он хороший??? вот формула: протеины 26 % содержание жира 17% сырого волокна 2,5% сырая зола 6,5% влажность 10% кальций 1,2 % фосфор 0,9%
Nubira: Формула мне не нужна, это ничего не значит :) вот состав этого Боша: http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=54 Не указан вид животного белка, т.к. мясная мука - слишком общее определение, скорее всего это не мука из мяса, а мука из....всего. Радует отсутствие кукурузы, но опять же наполнителем идет пшеница и маис. Не понятен источник животного жира, т.к. не указан конкретно. Там может быть что угодно. И совершенно нету овощей и фруктов, хотя может быть это и плюс - йорки же тоже аллергики? Но в целом состав довольно бедный. Тут уже решать Вам - если собака хорошо кушает, какает, выглядит и чуствует себя - то пока волноваться и метаться не стоит. Но если позволяют финансы, то в перспективе можно подыскать что-то получше. зы: мои собаки едят хлопья Бош, зимой - с мясом, мне нравятся...но это не корм а хлопья :)
babygirl: Ого, спасибки Да, многие йорки аллергики, но мои, ттт нет Мими у меня на смешанном питании, а Синя сухой корм отказывается вообще есть, кушает натуральную пищу А консервированным кормом собак вообще можно кормить или консервы это зло?
Nubira: Смотря какие консервы :) точно так же как сухой корм, они бывают разными...
Джулия: Юля, добрый вечер. Подскажите, обязательно немецкую овчарку кормить и поить из посуды, стоящей не на полу, а на уровне головы? Малышка подрастает, и я вижу, что ей становится неудобно есть из обычной посуды, особенно пить, она ложится и пьет Я стала держать миску, пока она пьет.
Nubira: Я владельцам свои щенков наоборот советую кормить не с подставки. Потому что есть исследования, которые подтверждают что кормление с подставки может косвенно повышать риск заворота желудка.
Джулия: Спасибо большое.
Котяра: Ракита пишет: что скажешь о ПроПлане ? Мы перешли на него с Роял Канина, который дорогой, быстро заканчивается, часто пропадает в магазинах Ракита, я заметил, что Роял, Хиллс, да и другие коммерческие корма, животные едят в большем количестве! Сравниваю по Шастику: Роял выжирал и в туалете были горы какашек, Акану ест не спеша и в меньшем количестве. И это в фазе роста! Вид у него отличный! И еще - расчитывайте стоимость корма в пересчете на 1 кг! Бывает, что "дорогая" акана или каниде выходит дешевле рояла и подобным!
Nubira: На первой странице я добавила информацию системе натурального питания RAW для наших животных :) Здесь же даю лишь перечень продуктов, которые оптимальны для использовании в натуральном и смешанном рационе. Отмечу, что хозяевам собак которые не знакомы с сырой пищей, а тем более с хрящами, надо подходить к их вводу в рацион крайне осторожно. Итак. Курица: - белое мясо -Спинки - печень -шейки -желудки -лапки - крылья Говядина: - обрезь и мясо -легкие - желудок -почка - вымя - калтыки - уши - трахеи - хвосты - грудинка с мягкими позвонками Индюк: -плечики Баранина Примеси Зерновые хлопья Гречиха, пшено, рожь, пшеничные отруби, хлопья кокоса, манная крупа кукурузы или готовые хлопья (Bosch, Happu Dog, Dr.Adler) Рыба: вся морская рыба Яйца: перепелиные сырые яйца со скорлупой Избегайте давать свинину!! Овощи Зеленые салаты, морковь, тыква, цукини и брокколи, проросшие зерна, крапива Различные сорта капусты, бобовые и сырой картофель, авокадо и лук давать не надо! Фрукты Яблоки, бананы, малина, киви и т.д. Зелень Мука морских водорослей, крапива, укроп, львиный зуб, петрушка Масла Рыбное масло, тыквенное, облепиховое, льняное масло, масло грецкого ореха, кедровое масло попеременно с рыбьим жиром (витамин A и D) Один раз в неделю щепотку морской соли
Валентиныч: Юля я опять с вопросом. Перешли на смешанное кормление 5й день 220 с.корма утром (6.40)+ яйцо куриное через день, через два., 0,5 кг. рубца (можно ли рубец чередовать с суб.асорти) вечером (21.00). Иногда вечернее кормление происходит в 20.00 а через час добавляю творога 200 гр. (2 раза в неделю) Помимо этого днем стырит то картошку то морковку, свеклу, яблоко и грызет их. И очень полюбляет засунуть морду в ведро с пшеницей\кукурудзой и налопаться, что потом успешно выходит практически в не измененной форме. Пока результатов набора веса не наблюдаю. Что добавить в кормление, что изменить (особо вопрос по маслу, какое. сколько, когда, и где берете ?). Нужно ли ваабще что то менять? Ну и контрольный как добиться постоянного присутствия воды у собаки в зимний период (вольер), у дворняг ее просто не было. Яйца перепелиные со скорлупой а куриные?
Nubira: За 5 дней результата и не будет :) недели три должно пройти. Мясо чередовать можно. Овощи можно :) Масло - тыквенное, 1 ст. ложка раз в день. Беру в любом продуктовом супермаркете :) стоит около 70 грн. бутылочка. По поводу воды - я наливаю теплую, чтобы собака успела напиться. Перепелиные яйца со скорлупой, куриные не стоит. По поводу кукурузы и пшеницы - лучшче контролировать, ибо может начаться брожение, что чревато заворотом... кстати прекрасная иллюстрация того, что эти продукты, так широко применяемые в качестве основного наполнителя в бюджетных кормах, собакой не усваиваются.
Nubira: Внимание! для всех владельцев собак, которые живут на улице. Уже наступает время морозов. У нас сегодня -14. Собакам необходим усиленный рацион. Корм можно поменять на "Спорт" или "Энергию", и добавить углеводов и жиров в элементах натуралки. Я своим собакам ввела белую гречку и хлопья Бош, дополнительно к мясу в вечернее кормление. И самое время добавить масло :) Рацион моих собак сейчас выглядит так: - Утро - 200 грамм корма (у Нубиры и Деника это Ориджен 6 рыб, у Амели Акана Грассландс), вечер - 300-400 грамм мяса + 100-150 грамм хлопьев Бош (у Нубиры белая гречка) + оливковое масло. Также убедитесь, что у собак в будках присутствует достаточно свежего сена.
Semvik: привез мне котяра заморозку из рубца и пр ушей)) пока из всего этого понравилось только грибы маринованные привет теще! и спасибо! ну и вонючий этот рубец ...я поковырял руками отмыться не могу ...но собаки смели все вхлам ...а ухи кайфуют до сих пор. спасибо товарищ котяра! пс мы с дачником ждем в гости . велкам псс а что из натуральных продуктов желательно еще подкинуть с учетом зимы ? пссс может сухой корм какой ввиде добавки к питанию? спасибо
Nubira: Semvik А можете расписать рацион полностью на данный момент? тогда смогу что то посоветовать. А по рубцу - все оч.просто, в перчатках аккуратно снять пленку, выдавить в миску, и не прикасаясь выдать его собакам
Белая Рысь: Нет ли у кого знакомого поставщика мяса: головина и желудки? На СД знаю Лиля, но она не отвечает Может, кто берет? Только нам надо с доставкой...
Nubira: Белая Рысь Есть конечно! Пишу координаты. 1. http://rubec.kiev.ua/ Уже более полугода беру здесь рубец и уши, очень довольна. Хорошее качество продукта, а также очень удобные фасовки и упаковка. 2. Рубец, уши и субпродукты, 095 282 2269 Людмила. Насчет доставки уточняйте, я просто меньше чем 20 кг. не беру никогда...
Белая Рысь: Спасибо! Я посмотрела. Там очень много видов. А что именно Вы берете? Мне кажется, лучше всего необработанный? И как же они из Бердичева возят, что ли? А Вы в личку мое письмо получили?
Nubira: Белая Рысь Я уже Вам ответила :) Я беру необработанный мытый рубец.
Белая Рысь: Спасибо!
Nubira: В тему о питании собак. Питание и биоценотические отношения волка Очень интересно и познавательно. И дает ответы на многие вопросы, в частности, почему для собаки каша - неестественный продукт.
Марья: У нас щенок НО 4 месяца. Ест сухой корм Dog chow. На упаковке написано "дайте щенку поесть 5 минут не убирайте корм". Наш съедает пайку меньше чем за 30 секунд и не похож на сытого, причем голодный всегда. Это нормально?
Белая Рысь: Да, щенки всегда едят больше, чем надо. Если Вы даете ту норму, которая написана на упаковке, то все в порядке. Щенок не должен быть толстым.
Nubira: Марья Это очень хорошо что у Вашего щенка такой аппетит! зы: но корм я бы все таки сменила...
Белая Рысь: Я все больше и больше прихожу к выводу, что натуральное сбалансированное питание лучше хорошего корма. Но и корм, конечно, должен быть недешевым, качественным. Просто есть обстоятельства, когда без корма не обойтись: дача, поездки, выставки, отпуск, просто мясо закончилось и не успели купить. То есть без сушняка не обойтись. Марья, мы разные сухие корма пробовали, остановились на беззерновой формуле Аканы. Это получается дешевле, чем Ориджен, а последний считается одним из лучших беззерновых. Только есть формула для щенков, она зерновая, а есть отдельно беззерновая. Я думаю, Вам еще пару месяцев можно на щенячке, а потом можно и беззерновую, правда Юля? Какая у Вас порода?
Nubira: Насчет натуралки я свое мнение высказала выше :) я все-таки остаюсь приверженцем смешанного рациона. По поводу формулы Аканы - у меня щенки растут на беззерновой с самого начала прикорма.
Котяра: Марья пишет: Ест сухой корм Dog chow. причем голодный всегда. Это нормально? Звыняйте, это не нормально Состав Дог Чоу: Зерновые, мясо и субпродукты мясного происхождения, масла и жиры, минеральные вещества, овощи (мин. 0,5% цикория). Это самый дешевый Пуриновский корм. По сути это отходы зерновых смешанные с отходами мясной промышленности, приправленные какими-то маслами и жирами. Человеческий аналог этому корму - сосиски по 6 грн/кг Вы их едите? Естетсвенно, Ваша собака не наедается. Нет, она набивает себе желудок, но ей не хватает полноценной ЭНЕРГИИ! Мое мнение, уж не обижайтесь: смените корм и прислушайтесь к рекомендациям опытных заводчиков (Нубира - яскравый пример )
Dachnik: Гражданин Котяра позвоните пож. гражданину Дачнику на предмет приобретения еды для собачки.Дякую.А то через инет заказывать как то не гламурно
Nubira: Очень интересный перевод статьи "«Сырая диета» или BARF. Воображаемая война" http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79&start=300&sid=fc9984153eb53d0cfb2838b25b9c4e19
Джулия: Здрасьте, Юля. Я к Вам опять с вопросами. Сколько раз в день (или в неделю) можно давать рубец неочищенный?
Nubira: Джулия Я даю хоть каждый день, но это во многом зависит от ЖКТ собаки :) пробуйте постепенно, если все ок, давайте чаще.
Джулия: ага, спасибо мы сегодня попробовали в первый раз. дала немного
Nubira: Немного информации о натуральном питании. Питание рабочих собак: оптимальная формула Лью Олсон "Основные компоненты натурального сырого питания составляют: сырое мясо на кости (содержащие белки, жиры, минералы и жидкость), мышечное мясо и субпродукты (белки и жидкость). Углеводы либо исключаются, либо даются в небольших дозах в виде овощей. Здесь несколько примеров продуктов из разных групп: Примерное меню на день: Утро или день - рыбий жир (из расчета на вес животного) - одно яйцо - несколько ложек йогурта или творога - мышечное мясо или субпродукты В качестве дополнения немного овощей, а также витамины: Е, С и В. Вечер - сырое мясо на кости - рыбий жир В день собака должна съедать 2-3% от своего веса, или чуть больше, если она излишне худа, или меньше, если есть склонность к избыточному весу. Часто мне поступают вопросы, касающиеся cальмонеллеза и палочковидных колиморфных бактерий. Как показывает практика многих диетологов и ветеринаров, случаи реальных заболеваний при соблюдении всех прочих условий содержания собак очень редки. Я с уверенностью могу сказать лишь одно: если собака находится в хорошем состоянии, она может питаться сырым мясом без проблем. Пищеварительный тракт собак в три раза меньше человеческого, а потому они переваривают мясо гораздо быстрее и легче нас. При выборе мяса для собак, нужно следовать тому же принципу, как и при выборе мяса к собственному столу. Покупайте только свежее мясо или замороженные порции, если вы не планируете давать его сразу. Можно купить большее количество и заморозить отдельными долями на каждый день. Только не забудьте, потом его разморозить, никогда не кормите замороженным мясом. Разницу после смены питания на натуральное вы почувствуете не сразу, а только через несколько недель. Одни из первых показателей: это улучшение состояния шерсти и кожи животного, а в дальнейшем и появление большей энергии (это касается не только молодых, но и достаточно зрелых собак). Витамины и минералы также очень важны для рабочей собаки: - рыбий жир (Омега 3 жирные кислоты, препятствуют возникновению воспалений, улучшается состояние шерсти и кожи, дополнительный источник энергии); - витамин С (в качестве «строительного материала» и антиоксиданта); - витамин Е (способствует восстановлению, также антиоксидант); - витаминный комплекс В (воздействует на нервную систему и мозговую деятельность); - пищеварительные ферменты и пробиотики в порошке (способствуют пищеварению); - Flexile Plus (специальный состав для укрепления и защиты суставов); - еще один хороший витаминный комплекс Bertes Immune Blend. Я также могу порекомендовать две книги по натуральному питанию: - «Переход на сырое питание» ("Switching to Raw", Susan Johnson, www.switchingtoraw.com) - «Сырое мясо на кости» ("Raw Meaty Bones", by Dr. Tom Lonsdale at www.rawmeatybones.com) И, конечно же, среди моих рекомендаций вы найдете целый ряд перечисленных с статье продуктов, витаминов и минералов на сайте B-Naturals: http://www.b-naturals.com " (из журнала "Мир Дрессировки" №2-2010)
Julex: http://domxolo.my1.ru/publ/2-1-0-5 Некоторые виды рыбы содержат антипитательные вещества, нарушающие активность некоторых витаминов и микроэлементов. Скумбрия и ставрида не содержат эти вещества, поэтому их использование в кормлении предпочтительнее. В рационе собак они могут составлять 50% белка мясорыбных кормов. В сельди разных видов, салаке, кильке, тюльке, хамсе, сардинах, мойве, корюшке, морском соме, из пресноводных — в плотве, леще, щуке, карпе содержится фермент — тиаминаза, разрушающий витамин В, (тиамин) в организме животных. Наибольшая концентрация тиаминазы установлена в голове и внутренностях рыбы. Варка рыбы в течение 20 — 30 мин при температуре 100 °С разрушает тиаминазу. Не рекомендуется давать эти виды рыб в количестве, превышающем 40% от полагающейся нормы белка. Можно рыбу этих видов давать с интервалом в 1 — 2 дня, или чередовать кормление сырой и вареной рыбой, или повышать дозы витамина В, в рационе собак в 3 — 4 раза за счет скармливания соответствующих препаратов. Рыба из группы тресковых — треска, мерлан, пикша, минтай, полярная тресочка, путасу, серебристый хек, сайда содержат триметила-минооксид. Это вещество, соединяясь с железом корма, делает его неусвояемым для собак и других млекопитающих. В результате потребления такой рыбы у щенков возникает анемия, расстройство пищеварения, задержка в росте, обесцвечивание подшерстка, у взрослых собак это приводит к бесплодию. Чтобы избежать отрицательных последствий, рыбу этой группы следует скармливать в вареном виде, в сыром она не должна превышать 30% белка кормов животного происхождения в рационе собаки. Можно в рационы из такой рыбы добавлять железосодержащие препараты: фитоферролактол; ферроплекс; тардиферон; ферродекс; ферроглюкин и другие. Некоторые виды морской рыбы (килька, салака, корюшка, окунь) и вся речная могут быть источником заражения собак гельминтами. Ее следует скармливать без внутренностей, а лучше варить.
Nubira: Как правильно выбрать корм для своего питомца?
Nubira: В качестве постоянных добавок и в зависимости от возраста, искомой кондиции и времени года всегда использую такие ингредиенты как домашняя простокваша, сельские куриные яйца, яблоки, масла - оливковое, подсолнечника (холодной рафинации), семени льна, росторопши пятнистой, рыбий жир, телячьи кости, бычьи хвосты, рубец неочищенный, слегка вареные мороженные овощи, тыквенная каша, овсянка залитая кислым молоком (древний еврейский рецепт), сок алоэ, цветочная пыльца, молодая крапива, фолиевая кислота, глюкозамин, МСМ, хронодроитин … С у довольствием давала бы крольчатину, индюшатину, чернику, если бы имела стабильный доступ к их относительно недорогим и качественным источникам.
Котяра: Нубира, что скажешь по поводу говяжих хвостов? Нужны ли они собаке, в чем их ценность, не опасно ли давать их?
Nubira: Я даю :) главное чтобы собака соображала что их надо грызть а не глотать. А ценность - ну все как обычно, мясо+хрящ. Мои вот только что заглотили по такому чудному хвостику, сверху залокировали обрезью, ну так сказать - завтрак удался
Nubira: Костя, если у собаки нежный желудок или она не умеет есть такую пищу - просто лучше забрать обмылок хвоста после его обьедания-обгрызания, вот и все :)
Nubira: Это страшное слово глютен. Опубликовано в «Пудель-Ревю» №21-2007г Н.А.Масленникова. ЛЮДИ ХИЩНЫЕ, СОБАКИ ТРАВОЯДНЫЕ. ИЛИ ТЕПЕРЬ ВСЕ ВСЕЯДНЫЕ ? Со времен Чарльза Дарвина известно, что «человек произошел от обезьяны». Это утверждение так же тривиально и так же сомнительно как и то, что «собака произошла от волка». Позднейшими исследованиями установлено, что это не так. Вернее, не совсем так. У человека и других приматов, скорей всего, был общий предок. Точно также – общий предок – был у домашней собаки и нынешних диких псовых. Общего предка (если не углубляться к первым существам выползшим из древнего океана на столь же древнюю сушу) у человека и собаки не было. Постараемся не забывать об этом. Приматы в основном травоядные. Есть и всеядные, т.е. такие, которые питаясь растительной пищей, не отказывают себе в удовольствии полакомиться мясом (улитки, речные моллюски, лягушки, земляные черви, личинки насекомых, мелкие грызуны и птички, вобщем, все что попадется). Строение зубов, набор пищеварительных ферментов, устройство желудка и кишечника человека – все говорит о его травоядном прошлом с постепенным переходом к всеядности. Животный белок стал занимать все большее место в рационе человека только после того как началось одомашнивание животных, после того как рядом с человеком появились опекаемые им коровы, лошади, птица. Это было ох как давно! Прошли тысячи тысяч лет. Но непереносимость белка коровьего молока, а также некоторых видов мяса до сих пор есть у значительной части человеческой популяции. Примерно к тому же времени одомашнивания диких животных относится начало обособления собаки домашней как отдельного вида. Тогда же предки собак перешли от питания животным белком (в основном, падаль и мелкие зверушки) к подъеданию за человеком всего, что осталось от его трапезы (в том числе и того, что уже «было один раз съедено»). Строение зубов собак, особенности набора пищеварительных ферментов, устройство желудка и длина кишечника – явное свидетельство «мясоедного» прошлого. Такое длинное вступление я делаю для того, чтобы последующее сообщение не застало вас врасплох. Последнее время в связи с улучшением диагностики аллергических состояний человека установлено, что в человеческой популяции гораздо больше, чем предполагалось ранее, особей не имеющих возможности усваивать некоторые виды растительного белка. Что весьма удивительно, если возвращаться к предполагаемому происхождению человека. И уж совсем не удивительно (если опять же вспомнить происхождение) должна была бы стать полная непереносимость растительного белка многими собаками, выявленная в последнее время. Однако, по-прежнему на вопрос «чем вы кормите собаку?» чаще всего можно слышать: «Кашей с мясом». Именно в такой последовательности и в таком соотношении. Реакция производителей еды для собак – гипоаллергенные корма. Многомиллионный бизнес – производство кормов для собак не мог не отреагировать на такие результаты исследований. Но производители сначала не стали исключать из кормов белки, вызывающие аллергию, они пошли по другому пути – постарались сделать непереносимые белки неузнаваемыми для организма собаки. Гипоаллергенные корма позиционируются в рекламе как самое новое достижение современных технологий. Что именно там произошло с растительным белком? Все белки в таких кормах искусственно измельчены до такого размера, который не может быть определен имунной системой, и она на них не реагирует. Вроде бы как не должна реагировать. Вот мы опять столкнулись с тем как уравниваются человек и собака. Возвращаю вас к началу. Человек – существо всеядное. Собака – хищник (хоть и падальщик, в основном). Понятно, что в организме человека, в основном, образуются ферменты, предназначенные для расщепления крахмала, клетчатки (амилазы, креатазы, целлюлазы) и меньше тех, которые предназначены для расщепления животного белка (протеиназы). Очень важно, что в организме «всеядного» человека вырабатывается фермент расщепляющий растительный белок. У хищников подавляющее количество ферментов – это протеиназы. Очень мало ферментов помогающих расщеплять крахмалы, отсутствует фермент расщепляющий целлюлозу (клетчатку), а лактаза, расщепляющая молочный сахар, присутствует в очень малом по сравнению с человеком количестве и почти полностью отсутствует казеиназа расщепляющая молочный белок. Здесь придется сделать еще одно отступление (вот никак не доберемся до злодея глютена) – о часто повторяющемся слове «расщепление». Я не буду излагать здесь все теории пищеварения. Это заняло бы слишком много места и потребовало бы от вас познаний о работе биологических мембран. Скажу попроще. Все белки (и животные, и растительные), а также сложные сахарА (например, крахмал) – это гигантские цепочки. В таком виде они не могут быть «всосаны» крохотными каппилярчиками, открытое устье которых находится в кончике каждого из миллиардов микроскопических сосочков (ворсинок) на стенках кишечника. А значит – питательные вещества из пищи (простите за тавтологию) проходят по кишечнику транзитом. Какими бы разносолами мы не кормили свою любимую собаку, но если у нее нет возможности расщепить поступающие белки и углеводы, собачий организм ничего не получит. Ничего, кроме гастрита и колита, конечно. И еще аллергии. Последнее время в линейках многих кормов для собак появились такие где крупно написано: «Не содержит глютена». Вот. Добрались наконец и до главного злодея, главного героя моего рассказа. Что такое глютен? Этим словом (обычно во множественном числе) стали называть особые эластичные белки, компоненты клейковины злаков. Сначала предполагали, что только пшеница содержит настоящий глютен. Но оказалось, что он есть во многих злаковых. Исключение составляют гречка, да еще рис с кукурузой, в которых глютена очень мало. В разных злаках этот компонент имеет разное название: в пшенице и рисе – глютен, в овсе – авенин, в ячмене – гордеин, во ржи – секалинин. Собственно, опасен не сам глютен, а некоторые аминокислоты, связанные между собой в определенном порядке (пептидные цепочки), которые получаются при расщеплении глютена в процессе пищеварения. Но для того, чтобы понять как или чем опасен для собак (хищников) один из растительных белков, придется познакомить вас с аналогичными исследованиями этого состояния у человека (всеядного). Почему я не говорю пока о собаках? Полагаю, что это понятно. Ветеринария… Еще одно страшное слово – целиакия. Или чем опасен глютен. Исследования показали, что среди людей не так уж и мало тех, чей организм совершенно не приспособлен для усвоения растительного белка злаков. Удивительно для всеядного человека, однако, это так. Болезнь имеет наследственную природу и называется «целиакия». У таких людей не вырабатываются ферменты, расщепляющие один из компонентов глютена до аминокислот, из-за чего в организме накапливаются продукты его неполного гидролиза. Эти вещества повреждают слизистую оболочку кишечника, ворсинки (сосочки) на его стенках атрофируются. Понятно, что нарушается всасывание питательных веществ, в том числе и тех, которые данный организм в состоянии расщепить и подготовить для всасывания. Такой человек худеет сколько бы не ел, а если это ребенок, то он отстает в физическом и умственном развитии. Немного терминов (для запоминания): Состояние при котором присутствует хроническая реакция к глютену, который найден в части зерновых культур называют - Целиакия (coeliac), глютеновая энтеропатия (nontropical sprue), брюшной синдром мальабсорбции (celiac sprue), энтеропатическая непереносимость глютена (gluten intolerant enteropathy), энтеропатическая чувствительность к глютену (gluten sensitive enteropathy) Эта реакция приводит к поражению ворсинок в малом кишечнике, в результате чего возникает синдром пониженного всасывания питательных веществ – мальабсорбция. До недавнего времени целиакия считалась крайне редкой болезнью человека. Однако, теперь исследователи склоняются к тому, что все обстоит далеко не так. В 1950 году была установлена несомненная связь развития этого заболевания с употреблением в пищу продуктов содержащих глютен и проблема непереносимости человеком глютена стала изучаться особенно активно. В 80-90-х годах прошлого века появились новые методы диагностики целиакии – определение в сыворотке крови специфических антител. Применение этих методов позволило провести в некоторых странах сплошное обследование населения на целиакию, которое выявило также скрытые и атипичные формы этого заболевания. Результаты оказались ошеломляющими – оказалось, что частота случаев целиакии в ряде европейских стран в сотни раз выше чем считалось ранее. Выяснилось также, что именно непереносимость глютена лежала в основе таких нарушений развития, как низкорослость, задержка полового созревания, бесплодие, а также анемия, остеопороз, герпетиформный дерматит, рецидивирующий афтозный стоматит, витилиго, алопеция. С не определенной вовремя и потому не леченой целиакией у некоторых больных оказалось связано возникновение ряда аутоиммунных и нервно-психических заболеваний – хронического тиреоидита, билиарного цирроза печени, сахарного диабета, эпилепсии, мозжечковой атаксии, депрессии. При этом острые желудочно-кишечные симптомы у некоторых людей, пораженных целиакией, могли отсутствовать. Семейная предрасположенность. Целиакия наследуется по аутосомно-доминантному типу. Т.е. заболевание это врожденное. Но дефектный ген пока не определен. Совершенно очевидна семейная предрасположенность к целиакии, у 5-10% родственников первого уровня (родители, дети, братья, сестры больного) может развиться целиакия. Болезнь поражает оба пола и может начаться в любом возрасте, начиная с младенческого (как только ребенка начинают кормить кашами) до преклонных лет жизни (даже среди тех, кто потребляет зерновые продукты постоянно). Для начала болезни необходимы две составляющие: генетическая предрасположенность (есть два специфических генетических маркера HLA-DQ2 и HLA-DQ8), и что-то вроде запускающего механизма («триггер»). Таким запускающим механизмом может стать какой-либо внешний фактор – избыточное потребление пшеницы, серьезный эмоциональный стресс, беременность, операция или болезнь, например, вирусная инфекция. Исследованиями установлено, что целиакия чаще встречается у людей, имеющих HLA B8, при этом генотипе также чаще бывает хронический гепатит, миастения гравис и аддисонова болезнь. Сахарный диабет намного чаще бывает у лиц с HLA D3 и D4. Странное поведение целиакии в течение жизни и неожиданные последствия. Последние исследования показывают, что нередко симптомы целиакии, такие яркие в детстве, начинают исчезать в подростковом возрасте, создавая впечатление, что болезнь вылечена. К сожалению, это не так. Поражение здоровья продолжается и позже обнаруживает себя весьма серьезными последствиями. Полагаю, что достаточно будет упомянуть такие нарушения как гипокальцемия и поражение костей скелета. На первый взгляд какое они могут иметь отношение к непереносимости глютена? На самом деле, обменные нарушения в костной системе и гипокальцемия являются следствием заболеваний желудочно-кишечного тракта которые сопровождаются нарушением всасывания. В данном случае – нарушением всасывания кальция, витамина D, или и того и другого. Дефицит железа, фолиевой кислоты – те же причины. Они не вырабатываются в организме, он должен получить их из пищи. «Всосать». А что вы там чуть выше прочитали про целиакию и нарушение всасывания? Помните? А такой термин как мальабсорбция? Если уже забыли – вернитесь и перечитайте. Установлена некая связь целиакии с аутоиммунным тиреоидитом. Есть сообщения о связи нераспознанной вовремя целиакии с инсулинзависимым сахарным диабетом и множеством других заболеваний вызванных вторичными иммунными нарушениями. Симптомы коварной целиакии. Самое коварное в целиакии в том, что внешние проявления ее могут быть весьма разнообрзны и не существует двух больных, которые имеют одинаковый набор симптомов. Не существует типичной целиакии. Бывает как бессимптомная (скрытая) форма целиакии, так и экстремально выраженная форма. И неизвестно что хуже. Возможно, первая, так как отсутствие ярких симптомов откладывает определение заболевания до той поры, когда нарушения здоровья станут уже необратимыми. Как правило, в публикациях по этой теме основными симптомами целиакии указываются следующие: - поносы, запоры, жирный кал, чрезмерные газы. - проблемы связанные с авитаминозом, недостаток железа (анемия), вялость, потеря веса (при правильном и достаточном питании). - нарушение развития костной ткани, ломкость костей. - излишняя чувствительность кожи, жжение, пощипывание, зуд. - головная боль, резкая смена настроения. Надо отметить, что у разных больных реакция на пищу с содержанием глютена, может существенно отличаться – от немедленной до замедленной (отложенной на день, неделю и даже месяцы). Как определяют есть ли у пациента целиакия? Распознавание целиакии долгое время оставалось весьма сложной задечей. Её нередко путали с другими заболеваниями – от язвенного колита и синдрома раздражённой кишки до различных кишечных инфекций. Для установления диагноза целиакия проверяют уровень в крови пациента антител к белку-глютену – антиглиадиновых (AGA) и антиэндомизиальных (EMA) антител, а также антител к тканевой трансглутаминазе (anti-tTG). Кроме того, проводят эндоскопические исследования и берут пробу тканей тонкой кишки, чтобы выяснить, повреждены ли кишечные ворсинки и, если повреждены, то выяснить степень этого повреждения. Правда, некоторые исследователи считают, что биопсия не нужна и выявить целиакию можно вполне определенно по тестам крови. Конечно, обследование и тесты должны проводиться не в то время когда из диеты была исключена пища содержащая глютен. Где спрятался глютен? Сказать, что он содержится в зерне некоторых злаков, значит ничего не сказать. Да, в зерне пшеницы, ржи, ячменя и овса его много. В рисе почти нет, а в гречке совсем нет. Кукуруза, которая у некоторых вызывает аллергию тоже содержит специфический белок (родственный пшеничному глютену), но он не наносит вреда ворсинкам кишечника. Есть еще зерновые гибриды, например, тритикале. Звучит иначе, а глютена там много. Хорошо, мы теперь знаем в каких зерновых содержится глютен. Но еще важней знать, что глютен (клейковина) применяется в производстве мясопродуктов (колбас и полуфабрикатов). Являясь водонерастворимым белком, пшеничный глютен в процессе гидратации образует волокна. Возникающие между волокнами связи уплотняют фарш и придают готовому изделию упругую консистенцию.Эти вязкоупругие свойства пшеничного глютена позволяют применять его при изготовлении, мягко выражаясь, «аналогов» сыра, имеющих текстуру и вкусовые качества натурального сыра, а также в изготовлении плавленных сыров. Итак, глютен содержится не только в крупах (пшеничной, манной, ячменной, ржаной, перловой, овсяной), но также в консервах, сосисках, колбасах, в некоторых сортах сыра, в кетчупе и других соусах, приправах и пряностях, в концентрированных супах или бульонных кубиках, в крабовых палочках, в восточных сладостях, в шоколадных конфетах с начинкой. Список длинный. Помимо пищевых продуктов глютен может заключаться в некоторых косметических изделиях, а также в дражированных лекарствах (вернее, в их оболочке). К сожалению, наши производители не указывают в маркировке продукта содержит ли он глютен. За рубежом такая маркировка делается все чаще. Обычно на безглютеновых продуктах помещен рисунок пшеничного колоса перечеркнутого крестом. Производители кормов для собак оказались более расторопными и продвинутыми в этой теме. Впоследние годы появились не только гипоаллергенные варианты кормов, но также и корма не содержащие глютена. О чем четко и ярко сообщается на упаковке. Даже отечественный «ступинский» Pedigree выпустил серию кормов Special не содержащих глютена. Непереносимость глютена у собак. Возможно, этой темы и вообще размышлений о непереносимости глютена собаками даже никогда и не возникло бы, если бы не случай. Но этот случай перевернул очень много в теории и практике кормления собак, в теории и практике уже обросшей таким количеством замшелых представлений, мнений, привычек. Бедные, бедные собаки! Люди давным-давно забыли, что их разномастные и разновеликие домашние друзья остались теми же хищниками и падальщиками, какими были их предки десятки тысячелетий назад. Как повезло домашним собакам, что их предки-падальщики передали в наследство своим дальним потомкам большой «запас прочности», который был необходим при поедании падали и отбросов. Загубить собаку плохой пищей трудно. Но, если постараться, то можно. Так что же за случай такой произошел? И с кем? Удачное совпадение заключалось в том, что у брата одного американского ветеринара обнаружили непереносимость глютена, то есть – целиакию. Но, по порядку. Брат доктора ветеринарной медицины Джона Саймса проходил обследование на целиакию. Саймс заинтересовался проблемой, изучил симптомы и обнаружил, что многие из них есть и у него. После обследования у врачей оказалось, что он так же как и брат страдает целиакией. Как врач и как исследователь он не мог не заметить насколько проблемы людей, страдающих от глютеновой непереносимости, похожи на то, что он наблюдал у своих четвероногих пациентов. Это побудило его к изучению состава готовых кормов для собак на предмет нет ли там зерна содержащего глютен. Более того, основываясь на серьезных различиях физиологии пищеварения у человека и собаки, врач предположил, что при кормлении такими зерновыми процент заболевания целиакией у собак должен быть значительно выше чем у человека. Он испытал безглютеновую диету на собаках и получил ошеломляющие результаты. Приведу большую цитату из сообщения (2005г) доктора ветеринарной медицины Шеннон Вилкинсон, которое в полном или сокращенном виде есть на многих кинологических сайтах в Интернете (см.ссылки): «…Страдает ли ваша собака от аллергии, от болей в суставах, эпилепсии, от повторяющихся ушных инфекций или других хронических заболеваний? Пробовали ли вы множество разных лечений - альтернативных и традиционных – но, похоже, не в силах помочь своей собаке выздороветь и оставаться здоровой? Тогда вам, возможно, нужно обратить более пристальное внимание на рекомендации по питанию Джона Саймса, доктора ветеринарной медицины. На протяжении последних четырех лет он пропагандирует диету для собак без зерновых, содержащих глютен (включая пшеницу, ячмень и рожь), все молочные продукты, сою и кукурузу. “Реакция была настолько эффектна, что я боялся первое время, что излечу не только собак, но и себя от ветеринарной практики”, шутит Саймс. Как настоящий исследователь, доктор Саймс погрузился в проблему глубже, пытаясь выяснить, почему глютен вызывает так много вопросов со здоровьем у людей и их домашних любимцев. “Короче – после всех моих исследований, я пришел к выводу, что двенадцатиперстная кишка – это ключ к пищеварению, как у собак, так и у людей. Разнообразие пищеварительных энзимов, таких как протеаза и амилаза, вырабатывается именно там. Поверхность двенадцатиперстной кишки покрыта крошечными ворсинками. Когда энзимы и кислоты расщепляют молекулы пищи на еще меньшие частицы, такие как аминокислоты, сахарозы, жирные кислоты, витамины и минералы, эти питательные вещества могут всасываются в кровь через капилляры этих ворсинок. При непереносимости зернового глютена организм реагирует на него, вырабатывая антитела IgE. Эта атака антител повреждает ворсинки, иногда безвозвратно. Возникает несварение (понос). Могут появиться и внешние проявления аллергии, такие как зуд. Но внутренние повреждения более коварны. Если ворсинки кишечника не могут нормально работать, то витамины, минералы и питательные вещества не усваиваются должным образом. То есть происходит не устанавливаемое клиническим наблюдением недостаточное питание. Этот процесс иногда называют «нарушением всасывания» или “синдромом несварения”. Глютен может действовать как клей в кишечнике, препятствуя работе ворсинок. В результате может произойти атрофия ворсинок у тех, кто к этому восприимчив. … Теперь мы понимаем, почему формула кормов «ягненок с рисом» стала такой популярной.» Лечение собак безглютеновой диетой «по доктору Саймсу» или просто правильное кормление? Конечно, где доктор, там лечение. Я не врач, я просто биолог и просто собаковод с очень большим стажем. И беру на себя смелость утверждать что то, что для людей является лечением, специальной диетой…то же самое для собак – просто их правильная еда, соответствующая физиологии их пищеварения. Норма, то есть. Доктор Саймс стал назначать безглютеновую диету всем своим собачьим пациентам, у которых были проявления аллергии или плохое пищеварение. И меня совершенно не удивляет, что постепенно он стал настоятельно рекомендовать безглютеновую диету для ВСЕХ собак ! Не все хозяева его клиентов захотели поменять корм, не все увидели опасность в традиционном присутствии большого количества зерновых в рационе собак. Однако те, кто услышал, понял и послушался своего доктора были приятно удивлены результатом и уже не вернутся к старой системе кормления. Среди его пациентов были собаки, которые годами расчесывали себя до крови и переставали чесаться через несколько дней после смены диеты на безглютеновую. Даже у собак, страдающих судорожными припадками, припадки прекращались после перехода на безглютеновую диету. В качестве примера доктор Саймс рассказывает об одном из своих постоянных пациентов, о десятелетнем Максе, принадлежащем семье Дэвидсон ( Алабама), У него всегда были проблемы с ушами, и он все время чесался. Он никогда не сидел спокойно, он чесался, чесался и чесался. Это было постоянно.Он расчесывал себя до крови несмотря на преднизон, который он получал годами. Аллергический тест подтвердил, что у Макса аллергия на ингредиенты всех кормов, которыми его когда-либо кормили. В довершение, у него была ингаляторная аллергия на 35 из 40 веществ, на которые его проверяли. Доктор Саймс посоветовал перевести Макса на готовый корм одной из фирм – «утка и картофель». Владелец Макса был поражен как быстро поменялось самочувствие собаки после перехода на безглютеновый корм. Максу еще приходилось иногда давать антигистаминные препараты, если вспыхивала его ингаляторная аллергия и нужно было тщательно следить за чистотой ушей. Остальные многочисленные аллергические симптомы у собаки исчезли. “Я часто вижу, как быстро пропадают худшие из худших симптомов.” – пишет доктор Саймс. И не перестаю удивляться как быстро иммунная система собак возвращается к нормальному состоянию.” Доктор Саймс отметил подобный эффект на себе. Напомню, что у него обнаружили целиакию, непереносимость глютена. Так вот, после перехода на безглютеновую диету он обнаружил, что больше не страдает аллергией на котов. Рекомендации по смене корма помогли некоторым его пациентам с идиопатической эпилепсией. Доктор Саймс рассказывает, что после перевода на безглютеновую диету в течение нескольких дней у них прекратились припадки, и сейчас, без применения медикаментов, припадки не наблюдаются. Он приводит в пример случай с метисом большого пуделя Бадди у которого, по словам хозяйки, случался как минимум один сильный припадок в неделю в их присутствии, а сколько их могло быть когда он был один, кто знает. Кроме того, он был склонен к аллергии. Доктор Саймс посоветовал перевести Бадди на готовый корм «кролик с картофелем», а позже на «утка с картофелем» того же производителя. Вот что рассказывает хозяйка Бадди: « У Бадди не было приступа в течение нескольких месяцев, кроме одного раза, когда закончился корм. Я купила ему другой. В течение 24-х часов у Бадди случился приступ. Теперь мы покупаем 2 больших мешка безглютенового корма сразу.” Кроме того, у Бадди наступило некоторое облегчение аллергии. “Похоже, диета сильно помогла, он уже так не чешется”, говорит хозяйка. Не у каждой собаки могут быть такие разительные результаты, как у некоторых пациентов доктора Саймса. Однако смена рациона кормления собаки на безглютеновую диету может быть хорошим началом, если вы зашли в тупик с другими видами лечения. Делаю выводы. И пусть меня побьют сторонники традиционного кормления «кашей с мясом». 1. Собака – бывший хищник и падальщик. Физиология пищеварения собаки значительно отличается от человеческой. 2. Если для человека непереносимость некоторых растительных белков – это болезнь, затрагивающая меньшую часть человеческой популяции, то, наоборот, для собак способность расщеплять и усваивать растительный белок – это странное отклонение, а непереносимость глютена – норма. Повторение – мать учения. При кормлении, не учитывающем потребности собак, у них наблюдаются кишечные ферментопатии, которые обусловлены особенностью собак, как биологического вида – по сравнению с человеком у них мало (или совсем нет) некоторых ферментов, участвующих в процессах пищеварения. Чаще всего обнаруживается дефицит лактозы, обеспечивающей расщепление молочного сахара, а также отсутствие пептидазы, которая может расщепить глютен пшеницы, овса, ячменя, ржи. В результате возникает непереносимость кормов, содержащих указанные ингредиенты, нарушается деятельность кишечника. Для такого состояния характерно поражение слизистой оболочки тонкой кишки, поносы, резкое ухудшение перевариваемости корма и всасывания питательных веществ. Это ведет к истощению, белковой, витаминной, минеральной (кальций, калий, железо) недостаточности организма, к анемии, кожным проявлениям аллергии в виде зуда и расчесов, шерсть тускнеет. У большинства собак эти нарушения исчезают при переводе их на безглютеновую диету. Какие корма не содержат глютен? Во-первых, домашние. Если для их приготовления не используются крупы из злаков, содержащих глютен. А также, если самих круп и других продуктов растительного происхождения в общей массе корма не более половины, а лучше – треть. Во-вторых, готовые корма с маркировкой «без глютена» . Есть ли такие? Есть. И во многих линейках солидных производителей кормов. Также есть производители у которых все корма не содержат глютена. Цитирую описание корма одного из таких производителей: «Корм для собак должен содержать только легкопереваримые, пригодные для употребления в пищу человека мясные ингредиенты, мелко дробленые зерна риса, низкий процент крахмала, но не должен иметь в своем составе пшеницы, кукурузы и глютена. Отсутствие пшеницы, кукурузы и глютена, низкое содержание крахмала способствует легкому усвоению пищи и уменьшают риск возникновения проблем с пищеварением.»
Инна: Юль, прошу совета... У меня девочка немецкой овчарки, ей 1год и 2 мес. Питаемся натуралкой, в основном говяжыми желудками и мясными обрезками, плюс немного каши(смесь хлопьев). Так вот, кормлю 2 раза в день, за одно кормление даю 350 грамм рубца (или мясных обрезков), туда добавляю 1-2 ложки запаренных хлопьев и немного морковки, бурячка и зелени. Последнее времья она сьедает все за несколько минут и этим не наедается, она не полненькая, но и не худенькая. Витаминны получает. К тому же счас как-раз период линьки, посоветовали добавлять в еду серу. Нужно ли ей как-то изменить питание, давать может больше еды или помимо этого есче какие-то добавки?
Nubira: Здравствуйте! Если собака не худая то нет необходимости что то менять. Рацион хороший :) То что "не наедается" - это нормально, мои и после 600 гр. мяса "голодные" ходят. Артисты Я бы однозначно добавила льняное масло, начиная с 1 ч.л. в день. Какие витамины? А фото есть?
Инна: Спасибо! А я то думала, что может больше надо, хотя и много читала про питание, везде пишут что в приделах 400гр. А витамины сейчас даем фирмы 8 в 1 мультивитамин, перед этим давали такие же, только с пивными дрожжами. Есче дело в том, что ей если вдруг добавлю чуть больше каши или овощей, то тогда она может или вообще не кушать, или повыбирать желудки/обрезки, отдельно не ест ни овощи ни фрукты совсем... Ей только мясного побольше подавай... Нормально ли это?
Инна: А фоточку вставлю чуть позже, по возможности....
Nubira: Инна пишет: Есче дело в том, что ей если вдруг добавлю чуть больше каши или овощей, то тогда она может или вообще не кушать, или повыбирать желудки/обрезки, отдельно не ест ни овощи ни фрукты совсем... Ей только мясного побольше подавай... Нормально ли это? Нормально :) собака - плотоядное животное, для нее вполне природно питаться только мясом.
Nubira: Пример ужина собаки которая питается по системе БАРФ
rombikk: Не понял,а зачем шинковать у нее ж зубов полный рот,пусть сама жует
Nubira: Некоторые собаки не любят овощи
Олица: гм... я б и сама так ужинала!
Ksenia: Пример ужина собаки которая питается по системе БАРФ О! Наш ужин показали Мы так и едим, кусками! Овощи, которые не очень любимы, но очень полезны, можно потереть на терке, или мелко порубить, мяско разное-приразное кусками, все смешивается + маселко оливкое, льняное, 1 минутка и ПУСТО! Очень нам нравится
Virentia: А у нас не очень любимых овощей не бывает
Ksenia: Virentia пишет: А у нас не очень любимых овощей не бывает У нас нелюбимая морковка. Поэтому сырую я ее тру. Зато фрукты......любимые все! Особенно когда половинку себе, а половинку некоторым в открытый РОТ
Nubira: Ну надо же!!! а Амели и Нубира морковку просто обожают!
Ksenia: Nubira пишет: Ну надо же!!! а Амели и Нубира морковку просто обожают! Отож! Я тоже помню, что рассказывали как они целую грызут, а она нет. Зато очень любит печеную ТЫКВУ
Virentia: Морковку мы очень любим, целую. А тыкву в любом виде И спереть целую 5-кг тыкву и сожрать ее за ночь тоже
Ksenia: Virentia пишет: И спереть целую 5-кг тыкву и сожрать ее за ночь тоже И как оно потом было?
Virentia: Ну как...Это зимой было...Обкакал всю дорогу к речке и поле, где гуляем...Весной взошла тыква, пол-поля цвело 5 кг вышли раз за 10. Мало того, сожрал он ее ночью, а утром выпрашивал свой завтрак!
Ksenia: Так вы теперь ждете урожай? Вот это экономия....
Virentia: Кстати, когда сожрал тыкву, слопал еще 2 сырые картошки, в мешке была еще 3-я, но видать уже не осилил
Nubira: Наш обед Утка, яйцо, морковка, оливковое масло
Олица: У собак что- День Благодарения? То есть, вот так, целиком утку и сожрут? А кому целая?
Nubira: Уже сожрали целая Дениске, по половинке - девочкам.
Virentia: Юль, а как же трубчатые кости?
Nubira: Для собаки со здоровым пищеварением они опасны только в вареном виде. Вся система кормления БАРФ строится на сырых костях с мясом. Когда собака разжевывает кость, например крылышко, она оказывается как бы в "мешочке". Перечитай эту тему: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=79&sid=3e0f118b3c0779096261f01b3495d522 Но вам повторять не рекомендую
Nubira: Очень хороший материал по сыроедению, с иллюстрациями и рецептами http://ksu-sumy.com/forum/22-32-1
Олица: Начиталась и думаю,- а почему это моя Дейзи плохо кушает архиправильную Акану? Утром стала себе варить овсянку- как положено,- на молочке, да и с маслицем. И вспомнила я про вариант в пакете... Думаю,- а, наверное это 3 большие разницы? На обед дала говядину (предв. замороженную), потёртый кабачок,зубок чеснока и оливковое масло. От плохого аппетита не осталось и следа. Я думала, что и миску съест! И такая потом довольная ходила. Со стулом всё нормально. Решила переводить на смешанное питание. Утром- сушка, потому что мне с утра облом готовить- у нас с утра никто, кроме собаки не ест- только к 12-и раздупляемся. Купила рубец- чистенький и совсем не вонючий. Разделала и заморозила. Теперь буду становиться настоящей собачницей- а то ведь и не знала,- как он выглядит. Когда вывалила его в мойку- испугалась- он там, шершавый и как живой...
Nubira: Оля, мы берем рубец вот тут, уже фасованный, очень удобно http://rubec.kiev.ua/
Nubira: Наш завтрак Мясо, йогурт, морковь, кабачок, масло примулы вечерней
Angelina: Nubira пишет: Наш завтрак Однако!
Angelina: Раньше не давала собаке сырое мясо. Баранину всегда проваривала. Сегодня помыла, в миску положила и ... пшик. Подошел, понюхал, отошел. Спрашиваю:" Сеня, ты почему не ешь?" Он посмотрел на куски, энтузиазма приэтом не выказал. Еще дальше отошел. Говорю, что "могу его сварить, ты его будешь кушать?" Хвостом помахал, радостно так! В дом вбежал, возле плиты уселся. Поставила в скороварку мясо, проварила. Сеня сидел все это время возле. Мясо было готово, остудила, ел так, что за ушами трещало. Вот так. Не едим мы сырое мясо.
Nubira: Ну надо же хотя, если раньше не ел....я когда купила Дэниса, он тоже не очень понимал что это такое. Зато когда распробовал!
Virentia: Юль, а в мисочках мяска-то сколько? Явно не "доза" в пол-кило
Nubira: Думю 2-2,5 кг. где-то на троих...но у них был очень скромный ужин потом
Nubira: Выглядит не так аппетитно как прошлые фото, но тем не менее очень полезно Сердце овощная смесь перемолотая на блендере: кабачок, морковь, укроп, петрушка, зеленый лук, помидор + яйцо Льняное масло йогурт
Virentia: Аппетитно все равно! Но у моего товарища от такой смеси потом все очень бы некрасиво выходило... Йогурт даю только отдельно, например в обед. С мясом могу дать какой-то один овощ - морковка, тыква, кабачок. А масло даю в корм, так легче, по лоджии не размазюкивает. Его величество же сначала с миски забирает мясо, относит на свое место, а только потом возвращается и подчищает то, что осталось. Юль, а ты субпродукты не ошпариваешь? Я всегда шпарю, как-то спокойнее...
Nubira: Раньше ошпаривала а сейчас не успеваю если честно, давно забила на это дело.
Олица: Ну, вот- наш сегодняшний ранний обед обед! Съела за пол- минуты. Сердце говяжье, абрикос, цукини на тёрку, перепел. яйцо со шкуркой и тыквенное масло. Акану кушаем с утра- папе и маме утром облом еду готовить. Вчера обедали- рубец, гречневая каша, свекла, чеснок. Второй обед- хвосты лошадиные, порубленные папой, сладкий перчик, перепел. яичко, кусочек яблочка.
Nubira: молодцы тока хвосты наверное говяжьи
Олица: Нет, Люша привезла. С сертификатом- конина, хвосты. Папа рубал это весь вечер вчера.
Nubira: у лошади ж хвоста нету, там волосы у нее.... и добавь собаке морскую рыбу раз в неделю. Можно мойву, мои любят.
Ksenia: Хвост говядинки - это наше все! Вчера купила уже порубленный в магазине, выбраля часть, там где кость по-больше, ну и мяска соответственно тоже. Моя девочка это просекла естественно, что для нее (я еще не поленилась прокоментировать это ей, доставая из кулька). Получив свой законный ужин, через пару минут подходит ко мне, смотрит с упреком в глаза, я не могу понять в чем дело. Потом пищит, потом лапой....Я встаю, а она меня тянет к холодильнику....за ХВОСТОМ! Только потом успокоилась
Олица: Юля, а рыбу сырую давать боюсь... Может, приварить?
Nubira: А чего боишься?
Олица: а эти... гельминты...
Nubira: ну они и в мясе могут быть! провари если беспокоишься. Я даю сырой. Щенкам перед продажей делаю обычно анализ кала на гельминты - не было их еще обнаружено ни разу. К тому же собаке в любом случае надо проводить ежеквартальную дегельминтизацию зы: вареная мойва пахнет отвратно, и кости теряют эластичность.
Ksenia: Не знаю Юль, как твои собани, на Кармен не всю рыбу ест. Я имею в виду, что если взять одну и ту же рыбу ( я даю скумбрию, иногда лосось, чтобы содержала омега 3 кислоты), но купленную в разных местах, то одну ест, а от другой морду воротит, причем даже если в миске вместе с мясом лежит Обходит стороной. Может чует чего? А мы едим.....
Nubira: Ксень ну Кармен насколько я помню вообще не с таким уж хорошим аппетитом мои сначала едят, потом думают что это было
Ksenia: Ой, сейчас все по-другому!!!!Моя мама в истерике звонит мне в течении дня на работу, что собака ее преследует, жрать хочет все время и тянет к холодильнику
Nubira: Ксень, вижу попущенный, пеерезвоните плз
Nubira: ...Хвост, творог, яйцо, кабачок, укроп, петрушка, льняное масло
Lesiya: Юля а что из мясного и рыбного можно давать с 3 мес?
Nubira: да вобщем то все что я писала в списках, по натуральному кормлению :) на первых страницах
Lesiya: А с какого возраста можно начинать давать мясо с хрящями типа хвостов? И правда ли, что перед тем как давать рубец, нужно его заморозить и разморозить, типа в нем содержится очень большое количество яиц глистов? Когда даешь рыбу можно ее смешивать с мясом, типа ассорти?
Nubira: Хвосты даю как только у щенков зубы появляются. Рубец промораживаю. Рыбу не надо смешивать, лучше отдельно :)
Lesiya: Молочные зубы? Я читала что в некоторых видах рыбы что-то содержится, что вредит щенкам, так ли это, или кормление рыбой 1-2 раза в неделю не страшно?
Nubira: 1-2 раза нормально :) вредить может только если часто, не очень помню почему, в этой ветке мы обсуждали.
Nubira: Выдержки из статьи Джульет де Барклай Леви «Натуральное Питание Пастушьих Собак» в журнале «Мир Дрессировки» (№4 декабрь 2011) Т.н. «лечебное голодание – т.е. регулярная возможность отдыха для органов пищеварительной систмы - неотьемлемая часть правильной диеты... ... Регулярное потребление мяса требует перерывов для того, чтобы организм мог избавиться от накопившихся токсинов. Голодание можно вводить уже в щенячьем возрасте: начиная с половины дня раз в неделю и одного целого ня в месяц пока щенок не достиг 4-х месячного возраста. У собак в возрате от двух лет должен быть один день голодания в неделю. Натуральное вскармливание дает щенкам здоровые и крепкие кости и суставы, отличную шерсть, помогает формировать развитую мышечную массу. До четырех месяцев щенки получают пищу 4 раза в день: в 8 утра, в 12 и 4 дня, а затем в 8 вечера. Они должны потреблять достаточное количество сырого мяса, особенно в последние два кормления – это может быть мякоть говядины, конины или баранины, крупные бараньи кости также могут использоваться. Никогда не перекручивайте мясо в фарш, мышцы желудка должны принимать активное участие в процессе пищеварения, а фарш – это наполовину готовый продукт, который способствует их ослаблению. До десяти недель щенок должен получать мясо, нарезанное кусочками по размеру с чайную ложку, к четырем месяцам каждый кусок должен быть не меньше двух чайных ложек, а потом постепенно доводить до размера 1 кусок – 100 грамм. В восемь вечера у щенков осуществляется основное кормление, в которое они получают 110 грамм мясо, одну ложку с горкой рубленной или перекрученной зелени, это может быть петрушка, мята, кресс-салат, лук, одуванчики, песчанка, подорожник, клевер или листья сельдерея. Измельченная форма здесь важна, так как собакам сложно переваривать клетчатку. Зелень может также добавлять и в злаковые, которые собака получает отдельно от мяса. В основное мясное блюдо можно также добавить щепотку измельченных морских водорослей. Давайте сырые кости в каждое кормление. Не стоит использовать только свиное мясо и кости, так как в свинине часто содержаться опасные для собак (и для людей) гельминты. Питьевую воду щенки должны получать без ограничений, следите за тем, чтобы щенки получали воду также в момент отлучения от груди. Желательно не использовать для воды пластиковые и алюминиевые миски, беречь воду от попадания на нее прямых солнечных лучей. Не запрещайте щенку, есть землю или траву во время прогулки, экскременты мелкого и крупного домашнего скота также могут содержать полезные для щенка вещества. Начиная с четырех месяцев, можно пропускать утреннее кормление и давать щенку пищу только три раза в день: в 12, 16 и 20 часов. К этому времени щенки должны получать 90 грамм зерновых и 220 грамм мяса. Очень важно увеличить количество зелени до одной десертной ложки. А после восьми месяцев количеств приемов пищи нужно сократить до двух: в 12 – собаки получают злаковые, а вечером – мясо, и конечно не забывать зелень и морские водоросли. В дни голодания щенок должен пить только воду. Щенка никогда не нужно заставлять есть, если щенок отказывается принимать корм, миску нужно убрать и не предлагать следующие 24 часа. Не следует давать большие порции молока, однако в молоко можно добавлять немного меда или злаковых. Еще одно важное примечание: большинство рабочих пастушьих собак может обходиться и меньшим количеством мяса, их можно перевести и вовсе на немясную диету, при условии, что собака будет получать натуральные, сырые продукты и полнозерновые злаки. И конечно, они должны получать кости, это неотъемлемая часть рациона. И еще одно заключение: многие считают, что собаки не должны получать других продуктов кроме мяса, - это не совсем так, ведь даже в Библии лисицы воруют виноград. Когда дикие собаки убивают дичь, первое что они съедают – это желудок и внутренности, наполненные травой, овощами и фруктами. Н есложно заметить, что многие собаки любят фрукты, особенно сухофрукты. Я сама была свидетелем того, что в Испании многие собаки в качестве основного продукта получали сухой инжир, а в Тунисе – финики. Всем собакам нравится изюм, многие любят сухие бананы, а также орехи, - они тоже для них полезны. Я была одной из первых, кто предложил добавлять морские водоросли и мед в рацион домашних животных, а сейчас я пропагандирую ввод в пищу тертого миндального ореха – он является отличным стимулирующим средством и поддерживает иммунитет не хуже прививок. Я узнала об этом от берберов (народ Северной Африки). Чайной ложкой тертого миндаля можно посыпать пищу собаки каждый день.
Nubira: ШИКАРНЫЙ материал предоставленной Виолой Вяткиной!!! спасибо!!! Детально Расписанное питание щенка по системе сырого кормления BARF http://sharpei-online.com/content/view/64/29/ Детальное меню http://sharpei-online.com/content/view/62/#3
Lesiya: Что-то мне кажется, что в описании очень маленькие порции, наш бы не наелся 5-6 куриными шейками, это же совсем мало)))
Ksenia: Нашла очень познавательную статью, которая должна заинтересовать владельцев, собака которых на натуральном кормлении, а так же поможет в выборе корма. http://www.latin.ru/monomakh/p214.htm Nubira Юль, может моя Кармен поэтому чесаться начала, причем сразу, минут через 5 после еды.......(я даю ей зимой смесь хлопьев к мясу, а можно то не все )
Nubira: Ксень, я ж давно эту статью у себя на сайте разместила, полезная инфа http://nubirus.com.ua/gluten.html
Ksenia: Nubira пишет: Ксень, я ж давно эту статью у себя на сайте разместила, полезная инфа не видела Кармен на диете. Думаю, это не паразиты.
Nubira: Очень, очень полезный ресурс для приверженцев натурального питания. http://www.b-naturals.com Гугл переводчик рулит. На сайте есть даже примеры диет по заболеваниям!
Ksenia: чувствую наработаю я сегодня!
Nubira:
Ksenia: я убрала из зимнего рациона смесь хлопьев, оставила только рис пока и все стало ОК!
Nubira: А я давно говорила, что каши это лишнее рада что все ок
Ksenia: дык это и не каша была в классическом ее понимании, а так пара ложек запаренная кипятком,смешанные с сырым мясом, холодно ведь было на улице, я и решила немного ее "поправить" , она ж на снегу спит!!!!
Liskin: Всем привет! Я новичек с 2 месячным щенком и в полной панике. Отказывается кушать уже 3 раз. Даже говядину не ест. Но ведет себя нормально как обычно игриво. Подскажите профессионалы нормально ли это?
Nubira: Здравствуйте. 1. Какая у собаки температура 2. Чем кормите и какая порция 3. Какие были прививки и когда
Nubira: Вот так выглядит правильное натуральное комрление собаки. http://savepic.ru/3360876.jpg Это питание Энцо Араксовича Нубируса, респект хозяйке
Lesiya: Да, питание супер, а вот наш не любит гречку, а от коровьего вымя у него расстройство!
Ksenia: Lesiya пишет: Да, питание супер, а вот наш не любит гречку, а от коровьего вымя у него расстройство! Попробуйте заменить рисом отварным, но желательно промыть его, смыть лишний крохмал. Мои лопают с удовольствием
Nubira: Lesiya пишет: Да, питание супер, а вот наш не любит гречку, а от коровьего вымя у него расстройство! Ну не любит и не давайте...это ж не обязательный продукт в рационе. Энцо получает пару ложек каши - исключительно как доп.источник углеводов чтобы набрать массу.
Lesiya: Так мы и даем ему рис или овсянку, тоже пару ложек, а так мясо+овощи(или яблоки), тоже миску вылизывает. Это я тоже обмениваюсь опытом)))
Nubira:
Астасия: А я хочу поинтересоваться, появился новый сухой корм Britta, скажите свое мнение? Мы всегда кормила Роялом для ротвейлеров, а сейчас советуют нам этот корм, он дешевле, но премиум класса! Вы не пробовали?
Nubira: Брит видимо? чешский. Состав неплохой... лично я его не пробовала, отзывы в инете хорошие :)
Nubira: В не м основной вид белка- яичный порошок, мясной белок на втором месте.
snezhana: Юля, здравствуйте. У меня щенок НО 8 месяцев, кормлю его смешанно ( корм Royal / мясо ). Корм всегда ел неохотно, а полтора месяца назад он заболел пироплазмозом, слава богу лечить начали сразу, после того как поднялась температура, я начала досконально просматривать шерсть, он у нас д/ш и обнаружила клеща. После болезни от корма вообще почти отказался, а без корма я неуверенна что смогу правильно сбалансировать ему рацион((( Вчера наткнулась на вашу статью про RAW питания, сегодня купила рубец, куриные шейки ( до этого я была уверенна что кости собаке давать нельзя))) ), вот теперь думаю может попробовать другой корм или перейти на натуралку полностью? Вообщем мне как новичку сложно принять правильное решение, очень нужен ваш совет! P. S. сегодня сдали кровь на анализ, результаты будут вечером.
Nubira: Доброй ночи! давайте дождемся результатов анализов :) на натуралку перейти конечно можно, и возраст в принципе уже такой что период активного роста миновал... Но вполне может быть что плохой аппетит связан с состоянием внутренних органов после болезни.
snezhana: Юля, здравствуйте. Ура!!! Анализы хорошие!!! Вот уже несколько дней как кормлю только натуралкой, кормлю три раза вдень, кушает с аппетитом, но овощи он не любит. Я и раньше пыталась ему с мясом смешивать разные овощи но он либо не съедал всю порцию или вообще отказывался от еды. Устраивала ему голодные дни, но это не помогло ему полюбить овощи))) Вот и не знаю как же его кормить дальше?!
Nubira: Замечательно, что анализы хорошие! Попробуйте перемалывать мясо с овощами в блендере :) и напишите плз ваш рацион, возможно подкорректирую
snezhana: Перемалывать пробовала, попробует и уходит((( Попробую расписать наше новое меню))) - утро- 300-400 гр мясо говядины; - обед и ужин у нас чередуется это либо - 300-400 / творог / рубец/ кур. горлышки/ рыба. Вот пожалуй и все
Nubira: Надо обязательно добавить овощи, перепелиные яйца и маслА. Вы всю тему читали?
snezhana: Да я прочла всю тему, масло и яйца тоже даю, просто забыла написать , а вот с овощами будет сложнее((( Вот и думаю может есть смысл попробовать другой корм?!
Nubira: Вам следует определиться в одной философии кормления, т.к. скачки туда-сюда не очень хорошо. Если хотите попробовать другой корм, то надо пробовать, но желательно не менять рацион постоянно, т.к. проблемы с ЖКТ неизбежны.
snezhana: Да, вы правы!!! Большое вам спасибо за советы!!!
snezhana: Здравствуйте Юля, с Новым Годом вас и вашу семью!!! Спасибо вам за ваши полезные и просто необходимые темы, в которых можно найти много полезной информации!!! Лично для себя я перелопатив кучу информации в интернете, так и не смогла понять что же мне делать с этими " знаниями", а благодаря вам все встало на свои места, наш ребятенок сейчас не страдает отсутствием аппетита ттт. Перевела его на смешаное питания, корм Orijen Puppy Large и мясо + субпродукты, овощи и творог или кефир)))
Nubira: Добрый день :) я очень рада что смогла помочь единственное - я не советую сочетать Ориджен и мясо, грозит переизбытком протеина. Лучше уж тогда Акану (обычную или беззерновую). Или если Ориджен даете то с мясом аккуратнее. Кстати, Акану и Ориджен можно заказть через меня с неплохой скидкой
snezhana: Да мясо он любит, значит лучше перейдем на Acana, значит следующий мешок корма берем у вас)))
snezhana:
snezhana: Улыбка)))
snezhana: Это мой ребятенок Даллас!!!
Ksenia: snezhana пишет: Это мой ребятенок Даллас!!! Покрывалко на кровате очень подходит собакину-)))))))
snezhana: Ksenia пишет: Покрывалко на кровате очень подходит собакину-))))))) Да к семейству кошачих он явно не равнодушен))))
Ksenia: snezhana пишет: Да к семейству кошачих он явно не равнодушен)))) Теперь мне понятно ПОЧЕМУ неделю назад моя младшенькая порвала точно такую обивку дивана!
Nubira: snezhana Очень красивый а где Вы его приобретали?
snezhana: Спасибо Я привезла его из Киева, увидела объявление на сайте zwinger, очень понравились щенки, вот так он к нам и попал))) Так что в нашем городе мы чужаки, да еще д/ш в нашем регионе они не пользуются популярностью, даже устала отвечать на вопрос - А почему вы выбрали лохмача? Такое впечатление сложилось что я должна была провести соцопрос прежде чем выбрать себе собаку((( Вот таким медвежонком он вошел в нашу семью)))
Nubira: А кто родители?
snezhana: Юля я вам ответилв в темке Наши любимые собаки! :)))
snezhana: Юля я вам написала в личку.
Nubira: Я ответила
snezhana:
snezhana: Юля у меня вот такой вопрос, по поводу витаминнов, надо ли вообще их давать моему щенку (ему сейчас 10 месяцев) если да, то какие? В период роста я ему давала Canina WELPENKALK, у него на них проявилась аллергия, с тех пор ничего не давала
Nubira: Добрый вечер при условии сбалансированного рациона, и без показаний по здоровью, прием дополнительных витаминов и и добавок не целесообразен.
Angelina: Юля, нужна консультация по мясо-костной муке. У моего брата сОбак очень худой и ему посоветовали давать эту муку и рыбий жир. Прок от нее будет?
Nubira: Нет! Методы скажем так, совдеповские. Сколько собаке? что кушает? всегда такой был? порода?
snezhana: Юля спасибо
Angelina: Юля, у него овчарка, девочка. Ситуация следующая, у девочки стресс. Был еще мальчик, но он трагически погиб. Вся семья в трауре, собака плакала, слезы не высыхали, она перестала кушать. Так, глоток воды и крошка хлеба. Они стали уже за девочку переживать, больше ей времени уделяли, потихоньку она стала и кушать и к себе подпускать. Девочка худющая, как штахетник. И ему посоветовали в зоомагазине дать эту смесь. А что еще дать ей? И от стресса?
Nubira: Срочно сдать анализы - общий, биохимия, на дирофиляриоз...
Nubira: Angelina вот из успокоительного...но это не исключает анализов: http://zoobonus.ua/shop/lot/3628
Angelina: Юля, спасибо большое. Все передала брату. Он сейчас занимается ей.
Котяра: Завтрак Бесси - перемороженное сырое конское мясо, около 40 г морковки, пару ст. ложек сладкого перца, белок яйца (остался после приготовления чего-то ), ложка оливкого масла. Кушаем
Angelina: Хорошо кушаете! "одни витамины, да калории "
Котяра: Мадемуазель, Бесси, извольте отужинать: паренный рубец 500 г, морковь 40 г, зеленый горошек 2 ст. ложки, оливковое масло и...малина, мадемуазель!
Nubira: Блин :) аж слезы на глаза наворачиваются, так рада за Беську!!!
Дилайт: ой Костя, смотри, а то поедут мои дефки к тебе на выходные "развеяться", да с Бесськой повидаться , Жанка познакомится, а Янка уже 4 года, как не виделась с ней . Моим точно малинка не перепадает , глядишь и маме привезут
Дилайт: что б скорее их забрала
Nubira:
Ksenia: Вот это я понимаю - еда! Каой бы корм супер пупер не был, а заменить мяско не может! (Прошу не бросать в меня тапками приверженцев сухаря )
Nubira: Котяра наш ответ Чемберлену!!!
snezhana: Юля здравствуйте! У меня вот такой вопрос, я заметила когда даю собаке курицу, то его утром или ночью тошнит, иногда только густая пена а иногда куски курицы, вот теперь думаю или не усваивается курица или просто совпадение
Nubira: Исключите пока курицу и понаблюдайте. Сама по себе курица, часто является аллергеном, к тому же они сейчас очень "химические".
snezhana: Спасибо! Курицу пока не даю
snezhana: Юля а какие субпродукты можно смешивать с мясом и можно ли их вообще смешивать Вот рубец я даю ему отдельно,а вот почки, легкое смешивала с мясом а вот правильно ли я делаю не знаю?
Nubira: А зачем так усложнять? я даю все отдельно.
snezhana: Спасибо! Буду тоже давать все отдельно
snezhana: Юля вот уже неделю не даю курицу, тошнота у собаки исчезла, значит проблема была в курице!!! Вот вам и "наша ряба", в ней наверное вся таблица Менделеева
Nubira: Да, куры самые "гормональные" нынче... :(
Nubira: Будьте внимательны и осторожны при выборе сухих кормов. Избегайте тех, в которых высока вероятность содержания зерновых ингридиентов с ГМО. Это не панацея, но снижает ударную силу ГМО. Доступно о непоправимом вреде ГМО от ученых, врачей, юристов и политиков в этом документальном фильме Не подлежит сомнению что, в согласии с мнением Джульеты Леви (см. июньскую статью в теме о питании), большинтсво заболеваний, в т.ч. и передающихся по наследству у собак, проистекает от питания сухими кормами. Как много из них содержит ГМО сою и кукурузу! Наблюдая в последние 20 лет динамику распространения тяжелых наследственных заболеваний в мире чистопородного разведения, видя как поколения производителей выращиваются на сухих кормах с высоким содержанием сои и кукурузы, мне трудно сомневаться, что эта повальная "эпидемия" нездоровья:раковые опухоли, автоиммунные заболевания, аллергии и бесплодие особенно - следствие присутствия ГМО. Приведенные в фильме мнения, результаты исследований, и "сводки с мест событий" только подтверждают это... Если вы владеете английским ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотрите от начала и до конца этот фильм!!!!!! Ищите, по-возможности, "чистые" органические продукты для своей семьи. (C) Viola Vyatkin http://www.working-malinois.com/
snezhana: Юля здравствуйте. Нужен ваш совет , мой сОбак стал с неохотой а иногда и вообще отказывается есть ACANA Pacifica, вот теперь думаю может взять что-то другое из линейки ACANA или попробывать другой корм
Nubira: День добрый :) рекомендую просто забрать миску до следующего кормления
snezhana: Nubira пишет: рекомендую просто забрать миску до следующего кормления О это я делала уже не один раз, именно благодаря этому он ел Акану больше шести месяцев, но это помогает на пару дней потом история повторяется а с наступлением жары приходиться раз в два дня оставлять без завтрака ((( Если честно устала бороться, хочеться утром покормить собаку и спокойно поехать на работу
Nubira: Совершенно не стоит волноваться, собаки хорошо сами себя "разгружают", я своим вообще устраиваю один полностью голодный день раз в неделю!
snezhana: Юля спасибо, будем воспитывать дальше.
Wolfchen: Здравствуйте! Перелопатив несколько форумов и др. информации, решала задать вопрос именно тут, т.к. уж очень здесь атмосфера душевная и советы всегда толковые Зовут меня Таня. В марте беру щенка НО. Сейчас он растет и ждет вторую прививку. Заводчица кормит малышню мясом, творогом и сухим кормом Дог Чау. В связи с этим и вопрос - корм хочу менять однозначно, можно ли давать щенку новый корм сразу по приезду в мой дом или нужно заменять его на другой постепенно?
Nubira: Добрый день :) заменять лучше постепенно, несмотря на то что хуже дог чау, вряд ли что то есть
Wolfchen: Nubira Спасибо! Хотелось конечно поскорее, но что уж теперь... Радует, что не только сухим кормом кормят.
Wolfchen: Nubira Юля, подскажите пожалуйста, в 2 месяца еще кормить 5 р в день или уже 4? И сколько в таком возрасте давать творога 100 гр в день или 200? А мяса сколько?
Nubira: А дайте ка мне свой мейл, я пришлю файлик который даю своим щенкам :)))
Wolfchen: Nubira Отправила в личку. Спасибо!
Wolfchen: У меня не сОбак, а траглодит какой-то - постоянно хочет есть! Весь день только и следит за мной глазами, чтобы не пропустить, когда на кухню пойду. На кухне под ногами крутится, скулит, клянчит. А если уж увидит миску свою у меня в руках - то совсем теряет всякое самообладание. Это нормально для щенков или он просто отъедается? Вес в 3 месяца 9 кг, вроде не худой, кормлю 4 р/день , утром- 70 гр. корма +ч.л. масла льняного, в 12.00 - 200 г творога, яйцо, кефир (иногда добавляю ложку каши или клетчатки льняной), в 17.00 - 70 г корма, в 21.00 - 200 мяса, овощи/яблоко, ложка йогурта, ложка каши
Wolfchen: А, еще хитрец просек тему - я его хвалила и угощала лакомством за туалет на улице, т.к. он теперь специально! просится через каждые 10 мин - демонстративно сцыкнет и бегом ко мне летит - давай ням-ням!
Nubira: Корма мало, увеличте до 100 гр за кормление.
Wolfchen: Ага, т.е. я таки что-то с дозировкой намудрила Думала, если 300 г суточная норма, то поделить на 4 кормления, выйдет 75 г за раз
Nubira: Нормы кормление очень примерные :) надо смотреть по кондиции собаки
Wolfchen: Кондиция примерно такая Вроде не худой Когда приехал ко мне - была перхоть (может от стресса?) и тощенький,сейчас на мой взгляд получше, перхоти нет, но пошла линька "пушка", вычесываемся.
Nubira: Выглядит отлично
Ksenia: Славный ребенок Я бы чуточку добавила ему грамм (хотя может и не надо ) а кто родители у вас?
Wolfchen: Nubira пишет: Выглядит отлично Ksenia пишет: Славный ребенок Спасибо! Я бы чуточку добавила ему грамм Ну вот сейчас норму корма увеличу, может и добавится на бочках а кто родители у вас? Папа Onyx Skriejanti Kulka и Мама Gestiya vom Wolfisherde
Ksenia: Судя по родителям , мелковатым он не будет, хороший малыш. Заниматься чем то планируете с ним?
Wolfchen: Ksenia Занятия это больной мозоль Муж не то чтобы не разделяет мое влечение/увлечение, а просто не понимает его. Соответственно и с детьми сидеть не хочет, пока я по полям бродить буду Поэтому накачала видео и учимся с пёсой дома дистанционно
Ksenia: В любом случае- молодцы!!!!! Я просто так спросила, может вы че то планировали , так из интереса. Мои занятия тоже никто не разделяет Потом говорит с гордостью, когда его никто не слушает, что это все мое воспитание Но они его все обожают!
Wolfchen: Ksenia пишет: Но они его все обожают! Ага, муж тоже собаку любит. Как-то раз "застукала" их в 6 утра обнимающимися на полу в ванной
Ksenia:
Nubira: А ясногородка далеко от Ирпеня? у нас в Ирпене есть прекрасная площадка где я занимаюсь :)
Wolfchen: Nubira Примерно 30-35 км. В общем-то как и до ближайшей площадки в Киеве... Да дело и не в расстоянии, а в том что и детей не на кого оставить, и водить машину я не умею А еще муж в командировках по две недели сидит, приезжает на выходные - тоже ж в доме да на участке что-то сделать успеть надо, а не меня по площадкам возить... Одна надежда на осень, когда меньшие объемы работ будут и смогу съездить (если уговорю) хотя бы на коррекцию того что я "наобучаю" Вот такой вот непутёвый из меня собаковладелец...
Nubira: А зачем их на кого то оставлять? :) детей с собой и вперед! раз в две недели на 2-3 часа приехать - будет всяко эффективнее чем самой тренировать. Приехала, отработала, получила задание на 2 недели.
Wolfchen: Nubira пишет: А зачем их на кого то оставлять? :) детей с собой и вперед! Младшему только 7 месяцев Я себе уже представила картинку занятий с ним в слинге хотя дома именно так все и происходит. Ну и опять же - муж не повезет Но я не теряю надежду, потихоньку ему "капаю"
Nubira: Мой с 3 месяцев со мной по площадкам, в слинге в т.ч. :) Мужа надо обрабатывать или вариант 2 - сдавать на прва
Wolfchen: Nubira пишет: Мужа надо обрабатывать или вариант 2 - сдавать на прва Надо и то и то - в двух направлениях работать
Nubira: Обед собаки Пайка :) домашний творог, домашний йогурт (бифивит), переп.яйцо, петрушка, мед.
Ksenia: Мы тоже так завтракаем Только Кармен желательно все размешать Я в летнее время всегда утреннее кормление заменяю вот таким вот молочно творожным, правда делаю не йогурт, а простоквашу с молока от местной коровки))))) ложка не падает! А вообще, у нас Кармен до безумия любит молоко, как моя предыдущая собака Линда, у нее прям глаза закатываются, баночку на пол нельзя ставить скисать, может оказаться пустой
snezhana: Nubira пишет: Обед собаки Пайка :) домашний творог, домашний йогурт (бифивит), переп.яйцо, петрушка, мед. А я бы и сама не отказалась от такой вкусняшки
Nubira:
Andersun: snezhana пишет: А я бы и сама не отказалась от такой вкусняшки И я!
Nubira: творог и йогурт в холодильнике...
snezhana: Nubira пишет: творог и йогурт в холодильнике...
Nubira: Собачкозавтрак по RAW :) куриные шеи, творог, тыква, перепелиное яйцо, молотый миндаль по щепотке, немножко меда. Пайку еще идет специальная травосмесь.
Ksenia: Шото ты им мало приготовила
snezhana: Nubira пишет: Собачкозавтрак по RAW :) куриные шеи, творог, тыква, перепелиное яйцо, молотый миндаль по щепотке, немножко меда. Пайку еще идет специальная травосмесь. Класс Юля а тыква в каком виде. отварная или свежая?
Nubira: Свежая :) Ксюш а че мало?
Nubira: Ужин... мясо, цветная капуста, тыква, морковь, немножко меда и молотого миндаля, отруби, перепелиное яйцо
snezhana: Вкуснятина для собаШек:) Юля вам пора издать свою кулинарную книгу для собак, вот лично у меня не хватает фантазии для подбора ингредиентов и такая книга была бы для меня очень кстати
Nubira: Да какой там подбор :))) просто миндаль, яйцо и масла даю каждый день, а овощи - какие есть в доме, такие и нарубала....
snezhana: Ага, это так кажется, что просто добавить миндаль...мед... а еще ведь надо дОгадаться,что это можно дать собаке
Nubira: Тыква, цветная капуста, облепиховое масло, куриные шеи и сердца, яйцо, мед.
Nubira: у нас сегодня на завтрак: говяжий хвост, гречка (я предпочитаю зеленую, но в этот раз ее дома не было, поэтому обычная), помидор, смесь зелени - шпинат, зеленый салат и укроп, яйцо, пару ягодок калины и масло.
Nubira: На ужин у нас сердце (очень стараюсь периодически давать собакам и особенно Дэнису, это источник таурина) + овощная смесь - брокколи, буряк, морковка и чуть-чуть базилика + хлопья
snezhana: Nubira пишет: у нас сегодня на завтрак Nubira пишет: На ужин у нас Красота
Asolka: Nubira Здравствуйте!Мне очень нравиться питание Ваших собачек Скажите. Вы сухой корм уже не даете на завтрак?
Nubira: Добрый день Почему же? схема питания неизменна уже много лет
Asolka: Nubira Спасибо что ответили.Мы теперь будем так же питаться,долго не могла подобрать своим собачкам(у меня их четверо),чтобы и им было вкусно и мне удобно.Спасибо огромное!
полная версия страницы