Форум » Внутренние коммуникации » Частная ТП на участках по садоводству-- цена вопроса? » Ответить
Частная ТП на участках по садоводству-- цена вопроса?
Белая Рысь: Нам сначала председательша дала три фазы от садового товарищества, а потом правление сказало, что отрежут и переведут обратно на одну фазу. А у нас давняя разбалансировка фаз: на одной 160 на другой 240. Сказали, что мощностей у нас не хватает, старая ТП и старые провода. У них получилось, что на участок всего -- менее 1 квт полагается. У нас по улице строится одновременно 3 дома. Частных ТП с лишними мощностями нет. Говорят, чтобы мы строили свою. Но мы с соседкой расходимся в оценках стоимости вопроса. Она почему-то уверена, что речь идет о 50.000 гривен, я -- та же сумма, но в долларах. Кто строил или собирается строить частную ТП -- поделитесь инфой! Я уже жалею, что затеяла это строительство без электричества. Делать там нечего без электричества! А газовыми конвекторами три этажане обогреешь!
Ответов - 89, стр:
1 2 3 4 5 All
Nubira: Надо брать свои техусловия, идти в электросеть и все узнавать
Белая Рысь: Да рано еще. Просто хотелось знать примерную стоимость. Одни мы все равно не потянем, а пока желающих больше нет.
rombikk: Даааа,жилые застройки на дачных участках это всегда проблема ,Рыся а нельзя решить как то малой кровью,тем более ты туда не вчера пришла,ты ж коренная Может решить вопрос с заменой проводов от ТП,поскольку свое ТП это оч.дорогое удовольствие.У нас тоже была проблема с нагрузками,так нам за недорого восстановили старую линию,теперь мучаемся повышеным напряжением,до260 доходит иногда
Белая Рысь: Да, речь о восстановлении старой линии шла уже давно, до того, как мы решили строить дом. Но тогда большинство садоводов отказались, а инициаторы построили частную ТП, сейчас там уже все продано. Во-первых, это тоже дорого, а, во-вторых, у нас треть уже на частной ТП, треть -- на городе, а еще треть -- старики,, которые не собираются ничего строить и не хотят ничего менять. Много раз об этом шла речь. Говорят: вам нужно, вы и платите, а мы будем пользоваться. Хотели отдать городу линию, но они не принимают со старыми столбами, а наши менять столбы не хотят, им не нужно. А платить за весь кооператив -- дорого. Да и нет столько денег, уже пятый год строимся. Насчет коренных, то это как раз наоборот. Вот у меня сейчас три фазы отрезают на столбе, а у того соседа, который летом купил участок и сейчас строит с помощью дорогой фирмы, -- не отрезают.
Белая Рысь: И как это так получилось, что я утром писала-писала, отправляла, отправляла, а сейчас ничего нет? Намек мне, наверное, время не тратить... Вчера позвонила председательша и сказала, что если сегодня не привезу деньги 700 гривен за отключение трех фаз, то отключат вообще. Я сказала, что мы будем в субботу, через два дня. Сегодня дождь, у меня отчет годовой на работе. Сегодня звонит рабочий, говорит, у всех свет есть, у нас нет. Оказывается, таки отключили как преступницу. А рабочий отапливает электрикой.
Натали: Странно, что за отключение нужно платить, обычно платят за подключение.
Белая Рысь: Это решение правления СТ. Платить надо электрику, чтобы на столб залез, и чтобы счетчик переставил. У нас нет штатного электрика, зовем со стороны. Я тут с утра спрашивала Телесистемы, но все пропало, -- действительно ли наша старая ТП не имеет мощностей и как рассчитывается мощность на СТ и на каждого человека, почему нужно умножать на коэффициент 0,8? Спрашивала, нельзя ли товарища попросить сделать заключение по нашим сетям?
Телесистемы: давайте подробней сформулируйте ваши вопросы, постараюсь ответить
Белая Рысь: Спасибо! 1. Действительно ли старая ТП давно исчерпала свои мощности, поэтому выделять три фазы с нее нельзя? 2. Как осуществляется расчет количества квт на каждого члена садового товарищества? Правильно ли, что наши умники померяли на входе 40 квт, разделили на количество членов 50 (из них 15 уже на ЧТП) и сказали, что на одного члена кооператива приходится менее 1 квт? 3. Что это за коэффициент 0,8, на который умножал количество человек наш электрик и получил те же 40 квт, но при этом норма на человека 5 квт? 4. В чем причина постоянного перекоса фаз в нашем СТ и права ли председатель, когда говорит, что перекос дает нам еще город? 4. Правомерным ли является с юридической стороны то, что без моего ведома мне отрезали две фазы на столбе, оставивши одну фазу, на которой 120 в (спасибо за стабилизатор!), в то время, как двум соседям напротив меня, которые так же строятся, как и я, ничего не отрезали? Три месяца назад я заплатила 3 тысячи за подведение трех фаз на время строительства для проведения штукатурных работ. И хотя наружные штукатурные работы будут продолжаться у меня в следующем году, но члены правления сказали, чтобы я искала однофазную машину. Однофазная же машина для машинной штукатурки очень слабая. 5. Можно ли договориться с Вашим товарищем, который проектирует ЧП, чтобы он нас проконсультировал на месте и прикинул, можно ли у нас на улице ставить ЧТП и во сколько нам это обойдется? А также, не смог бы он составить официальное заключение по поводу наших сетей в нашем садовом товариществе Здоровье-1 по ул. Садовая 40, 41, 42? Если мне не удастся договориться об оплате с теми, кто сейчас строится, я оплачу это сама, настолько меня достали мои подонки-соседи. 6. Есть ли какие-то юридические способы воздействия на СТ, которое отказывается давать три фазы (хотя я сама член правления, но решают мою судьбу те, кто давно уже отошли на ЧТП и вообще давно не ходят на общие собрания)?
Телесистемы: Татьяна, давайте разделим мухи и котлеты: первое , и самое главное - почему вам ограничивают мощности, отключают электричество и не дают подключить три фазы: наверняка вся "низкая" часть вашей местной садовой ТП принадлежит вашему или не вашему , или вашему и не вашим товариществам. А как известно по закону и по уставу - высший законодательный орган СТ явлется сбор членов или сбор правления, на котором все вопросы обычно решаются простым голосованием (50+1% голосов) поэтому ВСЕ вопросы касаемые всех включений , отклчений и прочих моментов решаются именно правлением и голосованием. Пугать милицией судами и прокуратурой я полагаю то же бессмыслено - дача де юре не является постоянным местом проживания, поэтому может питаться эл-вом с перебоями или вовсе не питаться , например за какие либо нарушения или за неуплату быть отключена от электропостачання. Все письма петиции итп , направленные в к-энерго будут иметь отписку: "уведомляем вас, что данные линии находятся на балансе СТ "...." и по вопросам постачання электроэнергии обращайтесь в правление СТ "..." 2. Как осуществляется расчет количества квт на каждого члена садового товарищества? Правильно ли, что наши умники померяли на входе 40 квт, разделили на количество членов 50 (из них 15 уже на ЧТП) и сказали, что на одного члена кооператива приходится менее 1 квт? 3. Что это за коэффициент 0,8, на который умножал количество человек наш электрик и получил те же 40 квт, но при этом норма на человека 5 квт? этот момент постараюсь раскрыть поподробнее , "на пальцах" без терминов: ваш СТ от общей ТП подключен через один мощный "рубильник" допустим 100А. если 11 потребителей одновременно включат нагрузку на 10 А (2,2КВт) то рубильник через некоторое время "вырубится" И чтобы его снова включить необходиму человеку, имеющему доступ к работе с эл.установками идти на сборку или на ТП включать этот рубильник. Чтобы избежать таких моментов стараются ограничивать мощности потребителей, установкой автоматов. Норм в данном случае никаких нет, опять же - все решает правление. 4. В чем причина постоянного перекоса фаз в нашем СТ и права ли председатель, когда говорит, что перекос дает нам еще город? "город" фактически не может давать перекос, потому, что топология построения ВВ электросети исключает это (за редкими исключениями) а перекос фаз на низком зависит от разброса этих самых фаз по потребителям - за этим должен следить местный электрик , потому что даже если фазы раскидвли поровну не значит что потребелние будет одинаковым, один потребитель с электроотоплением будет потреблять больше чем 10 других без электротопления. И еще очень значащий фактор при перекосе и падении напряжении на фазах - это кабель, а именно недостаточное сечение и различные скрутки. Особенно это проявляется на больших расстояниях. Например, Киевэнерго вообще может не согласовывать длину низковольтной линии более 500м, так как потери на таком расстоянии порядка 15% и в зависимости от вида учета эти потери оплачивает не потребитель, а они. 5. Можно ли договориться с Вашим товарищем, который проектирует ЧП, чтобы он нас проконсультировал на месте и прикинул, можно ли у нас на улице ставить ЧТП и во сколько нам это обойдется? А также, не смог бы он составить официальное заключение по поводу наших сетей в нашем садовом товариществе Здоровье-1 по ул. Садовая 40, 41, 42? Если мне не удастся договориться об оплате с теми, кто сейчас строится, я оплачу это сама, настолько меня достали мои подонки-соседи. все мысли заклчения и "прикидки" имеет смысл озвучивать только после получения техусловий, иначе это будет разговор ни о чем, без каких либо гарантий. 6. Есть ли какие-то юридические способы воздействия на СТ, которое отказывается давать три фазы (хотя я сама член правления, но решают мою судьбу те, кто давно уже отошли на ЧТП и вообще давно не ходят на общие собрания)? инициируйте переизбрание председатели и /или правления.
Шарманщик: Просто офигеть можно с нашим сайтом - два дня ваял сообщения - ни одного...проверять надоть.... По теме - ваяйте столбовую ТП - самый дешевый вариант, не нужен землеотвод. Мощностью по-боле, сколь кошель позволит, дабы продать излишки, отбить затраты и получить прибыль, причём солидную, проверено и не раз.. Можно взять кредит с правом досрочного погашения и за пол-года-год отбить-вернуть и заработать. Есть пара жаждущих денёг шустряков с нашего РЭСа, могу дать контакты, но сразу предупреждаю - торговаться будете самостоятельно, я в подобные торжища не встреваю... Стоимость столбовой ТП можно узнать на СД, там два чела изо всех сил предлагают, причём любой модификаии, ну а остальное - мелочи, СИП 4х35мм2 - 15 грн за м/п...что б в хату завести..
Nubira: Шарманщик пишет: два дня ваял сообщения - ни одного...проверять надоть.... у Вас пропали сообщения?!
Шарманщик: Nubira пишет: у Вас пропали сообщения?! Таки - да и не единичное...отсутствовала опция "выбрать темы с новыми сообщениями" и более того, даже наступив на опцию "только новые" внутри темы - снова получал в ответ ту же первую страницу и т.д. И так два дня, пока не вспылили и заново не зарегился....отаке...
Телесистемы: Шарманщик пишет: По теме - ваяйте столбовую ТП - самый дешевый вариант, не нужен землеотвод. Мощностью по-боле, сколь кошель позволит, дабы продать излишки, отбить затраты и получить прибыль, причём солидную, проверено и не раз.. Можно взять кредит с правом досрочного погашения и за пол-года-год отбить-вернуть и заработать. Есть пара жаждущих денёг шустряков с нашего РЭСа, могу дать контакты, но сразу предупреждаю - торговаться будете самостоятельно, я в подобные торжища не встреваю... Стоимость столбовой ТП можно узнать на СД, там два чела изо всех сил предлагают, причём любой модификаии, ну а остальное - мелочи, СИП 4х35мм2 - 15 грн за м/п...что б в хату завести.. в дополнение пару слов от меня: под киосковую ктп необходим землеотвод если она проектируется на землях общего пользования. если ктп проектируется на земле собственника - необходимо согласие собственника (частного лица, или же юрлица, например СТ) , и соблюдать требование при размещении - в пределах красных линий. далее: осокорки питаются от местной РП 35/10 (могу ошибаться) которая перегружена, поэтому велика вероятность получить ее реконструкцию, а то и вместе с ВВ кабелем. и насчет отбить: личная инициатива Топола, - я имел с ним неоднократно разговор по этому поводу - ничего не отдавать , все забирать себе - т.е. вместе с техусловиями вам предлагается сразу же подписать "договор на присоединение" в котором указывается разграничение балансовой принадлежности построеннны сетей по низкой стороне ТП - что это значит - это значит, что вся вв часть построенного безвозмездно уходит в собственность киевэнерго, и далее они распоряжаются ею как хотят. (я на этой неделе согласовывал врезку в частный кабель 10КВ который перешел на баланс киевэнерго, правда пришлось подождать полгода, пока прошла вся бумажная бюрократия и кабель приняли на баланс) по поводу "шустряков" - не помугут ни шустряки, ни "серьезные" люди - не поможет никто: в КЭ примерно год как создана служба внутренней безопасности которая отслеживает _все_ хитрые технические решения и докладывает лично на совет директоров. Поэтому ответственность на себя сейчас не возьмет никто , начиная от инженера техотдела, заканчивая зам ген директора. Говорю об этом с полной ответственностью
Nubira: Шарманщик пишет: И так два дня, пока не вспылили и заново не зарегился....отаке... очень странно. Я постараюсь выяснить у техподдержки что это такое! Но, Вы сейчас пишете под старой регистрацией!!! У кого то еще пропали вчерашние сообщения?!
Белая Рысь: Да, Юля, все пропадает, точно как описал Шарманщик. У меня вчера утром была та же история, исчезла функция новые сообщения, не показывало, что я на форуме, я писала и отправляла много, а вечером зашла -- ничего нет! Смотрите в этом разделе: Вадим Телесистемы отвечает на мой пост, а самого поста нет!! Это уже сегодня утром! Проладает! Я думала, люди мне не хотят отвечать в ветках, а оказыыается, моих вопросов нет!
Белая Рысь: И ведь я написала вчера о том, что сообщения пропадают, но и это тоже пропало!!! Разве Вы вчера не прочли, что у меня пропадают сообщения? Я думала, это ВЫ модерируете, по примеру СД
Белая Рысь: Телесистемы пишет: А разве можно брать больше определенного количества квт? Вот сейчас у нас сегодня 260 в. Можно ли с помощью стабилизатора вытянуть больше квт? Вы простите, такие элементарные вопросы, я физику последний раз сдавала в 10 классе, давно это было цитата: 4. В чем причина постоянного перекоса фаз в нашем СТ и права ли председатель, когда говорит, что перекос дает нам еще город? "город" фактически не может давать перекос, потому, что топология построения ВВ электросети исключает это (за редкими исключениями) а перекос фаз на низком зависит от разброса этих самых фаз по потребителям - за этим должен следить местный электрик , потому что даже если фазы раскидвли поровну не значит что потребелние будет одинаковым, один потребитель с электроотоплением будет потреблять больше чем 10 других без электротопления. Как один может брать больше, если стоит предохранитель у всех один и тот же, например, на 10 ампер? И еще очень значащий фактор при перекосе и падении напряжении на фазах - это кабель, а именно недостаточное сечение и различные скрутки. Особенно это проявляется на больших расстояниях. Например, Киевэнерго вообще может не согласовывать длину низковольтной линии более 500м, так как потери на таком расстоянии порядка 15% и в зависимости от вида учета эти потери оплачивает не потребитель, а они. Именно так и обстоит дело: малое сечение проводов, они старые. цитата: 5. Можно ли договориться с Вашим товарищем, который проектирует ЧП, чтобы он нас проконсультировал на месте и прикинул, можно ли у нас на улице ставить ЧТП и во сколько нам это обойдется? А также, не смог бы он составить официальное заключение по поводу наших сетей в нашем садовом товариществе Здоровье-1 по ул. Садовая 40, 41, 42? Если мне не удастся договориться об оплате с теми, кто сейчас строится, я оплачу это сама, настолько меня достали мои подонки-соседи. все мысли заклчения и "прикидки" имеет смысл озвучивать только после получения техусловий, иначе это будет разговор ни о чем, без каких либо гарантий. Каким образом получают техусловия и что это такое? Это на всех или на меня одну? Если на всех, то требуется ли общее решение?
Nubira: Белая Рысь Татьян, ну ведь можно было просто спросить!!! Я сейчас разбираюсь. Пожалуйста, все у кого возникают проблемы с форумом, у нас есть специальеая тема для решения этих вопросов!!! http://domovoi.unoforum.ru/?1-17-0-00000008-000-40-0 Шарманщик и Белая Рысь, у Вас какие браузеры? напишите мне плз в той теме.
Белая Рысь: Шарманщик пишет: По теме - ваяйте столбовую ТП - самый дешевый вариант, не нужен землеотвод. Что это такое и что будет дороже? Мощностью по-боле, сколь кошель позволит, дабы продать излишки, отбить затраты и получить прибыль, причём солидную, проверено и не раз.. Можно взять кредит с правом досрочного погашения и за пол-года-год отбить-вернуть и заработать. Нет, это нее для нас, мы не умеем зарабатывать на других. Дай Бог на себя заработать. Кредиты брать не будем, это точно. Мы пенсионеры, нам никто не даст кредит. Есть пара жаждущих денёг шустряков с нашего РЭСа, могу дать контакты, но сразу предупреждаю - торговаться будете самостоятельно, я в подобные торжища не встреваю... Стоимость столбовой ТП можно узнать на СД, там два чела изо всех сил предлагают, причём любой модификаии, ну а остальное - мелочи, СИП 4х35мм2 - 15 грн за м/п...что б в хату завести.. Я ничего не поняла... А сколько примерно они просят, эти шустряки? Не могу я зайти на СД, я же ВАМ писала! У меня годовой отчет на работе!
Белая Рысь: Телесистемы пишет: под киосковую ктп необходим землеотвод если она проектируется на землях общего пользования. если ктп проектируется на земле собственника - необходимо согласие собственника (частного лица, или же юрлица, например СТ) , и соблюдать требование при размещении - в пределах красных линий. Улица -- общее пользование? Принадлежит СТ. Кто дает землеотвод и могут ли его дать вообще? далее: осокорки питаются от местной РП 35/10 (могу ошибаться) которая перегружена, поэтому велика вероятность получить ее реконструкцию, а то и вместе с ВВ кабелем. Убедительно прошу Вас разъяснить это положение, оно очень важно, но я не поняла. Что означает вероятность получить реконструкцию -- это хорошо для нас или плохо? То есть нас заставят ее сделать за свой счет или город сделает сам, а мы от этого выиграем? и насчет отбить: личная инициатива Топола, - я имел с ним неоднократно разговор по этому поводу - ничего не отдавать , все забирать себе - т.е. вместе с техусловиями вам предлагается сразу же подписать "договор на присоединение" в котором указывается разграничение балансовой принадлежности построеннны сетей по низкой стороне ТП - что это значит - это значит, что вся вв часть построенного безвозмездно уходит в собственность киевэнерго, и далее они распоряжаются ею как хотят. (я на этой неделе согласовывал врезку в частный кабель 10КВ который перешел на баланс киевэнерго, правда пришлось подождать полгода, пока прошла вся бумажная бюрократия и кабель приняли на баланс) по поводу "шустряков" - не помугут ни шустряки, ни "серьезные" люди - не поможет никто: в КЭ примерно год как создана служба внутренней безопасности которая отслеживает _все_ хитрые технические решения и докладывает лично на совет директоров. Поэтому ответственность на себя сейчас не возьмет никто , начиная от инженера техотдела, заканчивая зам ген директора. Говорю об этом с полной ответственностью Опять ничего не поняла. Что Вы можете посоветовать тем, кто сейчас строится на нашей улице (их четверо) и нам в особенности и по отдельности?
Шарманщик: Белая Рысь пишет: Я ничего не поняла... Всё написано, причём довольно подробно.... Я прошу Вас ещё раз и внимательно прочитать всё, что писал Вадим, ну и мои опусы... Вот ежели и после внимательного прочтения ВСЁ будет непонятно, ну тогда надо искать "штукатурку с дизелем", сорри...
Телесистемы: Чтобы увидеть _все_ сообщения темы не нажимайте на "новые сообщения" а лучше выйдите из форума , снова зайдите, и нажимайте на название темы. Все сообщения появятся. Если ТС хочет перейти на городское электропостачання, необходимо: поехать или направить кого либо в депертамент кабельных сетей на ул. Новоконстанитновской 1А, иметь копию правустанавливающих док-тов на землю, на дом(если есть), копию паспорта и кода владельца, заполнить опросный лист (в департаменте есть пример заполнения), оплатить 400 грн (может уже подняли) и ждать две недели разработки технических условий на электропостачання. После получения ТУ можно выложить скан сюда и я абсолютно безвозмездно расскажу во что может вылиться это удовольствие. Теоретически,заранее скажу, если в радиусе до 200-250 метров есть частные ТП с возможностью подключения к ним по стоимости до 1000 долларов/КВт, то этот вариант будет однозначно дешевле и проще, чем строить КТП своими силами.
Nubira: Телесистемы пишет: Чтобы увидеть _все_ сообщения темы не нажимайте на "новые сообщения" а лучше выйдите из форума , снова зайдите, и нажимайте на название темы. Все сообщения появятся. намного проще :) Достаточно нажать " [см. все]"
Шарманщик: Телесистемы пишет: 1000 долларов/КВт, Вы может быть ошиблись??? Ежели мне нужно будет 15 кВт, т.е. по 5 кВт по фазе, с вводным автоматом 3х25А, дык долевое участие - 15 000 зелёными??? Ну про монтаж и пр. и пр. я уж не говорю...копейки по сравнению с 15 000 долларов.....
Белая Рысь: Дорогие Телесистемы и Шарманщик! Я вам обоим благодарна за то, что вы пытаетесь мне помочь с разъяснениями. Мне это, действительно, очень нужно. Но коль скоро вы оба уже взялись за это трудоемкое дело, давайте будем отвечать прямо на мои вопросы, а не писать о том, что в садах все решает правление, и о том, как я буду продавать мощности в будущем. Я этого делать не буду, потому что будущее у меня весьма ограничено -- Шарманщик меня поймет. Сегодня у меня решительный разговор с председателем, которая пытается представить меня монстром, и я хотела бы вооружиться знаниями. Спасибо заранее! Меня интересует именно техническая сторона вопроса. Итак. Повторяю: 1. Действительно ли старая ТП на Малоземельной давно исчерпала свои мощности и поэтому физически невозможно вешать на нее 3 фазы? 2. Действительно ли 3 фазы уменьшают общую мощность, выделенную на СТ Здоровье-1? На первые два вопроса наши электрики, материально не зависимые от нашего правления, отвечают отрицательно: нет, не исчерпала, нет, не уменьшает, наоборот, выравнивает перекошенные фазы, добавляя лишний нуль. Они говорят, что совершенно безразлично, 3 фазы или 1 -- вытягивают ровно столько, сколько позволяет амперный предохранитель. Наоборот, использование 1 фазы на большой дом с большим потреблением очень сильно перекашивает фазы и служит причиной крупных аварий. Поэтому владельцев больших домов просто обязывают в правлении подключать три фазы. Три фазы для отдельных членов СТ -- это благо для всего коллектива. Так ли это? 3. Зачем после отрезания на столбе двух фаз меня заставляют поменять трехфазный только что купленный счетчик на однофазный, который опять надо покупать. Я уже за последние два года купила 5 разных счетчиков по требованию председателя. Сейчас одна фаза работает на трехфазном очень хорошо -- 260в. Выравнивается с помощью стабилизатора (не устаю благодарить за стабилизатор). Когда мне ставили этот трехфазный, то исполнители говорили, что он может работать и как однофазный, что это не имеет значения. Правы ли исполнители? 4. Сколько может стоить ЧП примерно? Соседка узнавала, что 50.000 гривен. Мне же кажется, что не гривен, а долларов. Кто из нас прав? 5. Реально ли содержать большой дом без особых личных затрат электроэнергии (мы живем более чем скромно) на одной фазе? Достаточно ли будет одной фазы, как говорит председатель?
Белая Рысь: Телесистемы пишет: один потребитель с электроотоплением будет потреблять больше чем 10 других без электротопления. Как это возможно, если потребляемая мощность ограничена амперным предохранителем, который у всех одинаков?
Белая Рысь: Телесистемы пишет: этот момент постараюсь раскрыть поподробнее , "на пальцах" без терминов: ваш СТ от общей ТП подключен через один мощный "рубильник" допустим 100А. если 11 потребителей одновременно включат нагрузку на 10 А (2,2КВт) то рубильник через некоторое время "вырубится" И чтобы его снова включить необходиму человеку, имеющему доступ к работе с эл.установками идти на сборку или на ТП включать этот рубильник. Чтобы избежать таких моментов стараются ограничивать мощности потребителей, установкой автоматов. Норм в данном случае никаких нет, опять же - все решает правление. Раз установлены автоматы, то перекоса теоретически не может быть? Но почему же он все же есть?
Белая Рысь: Телесистемы пишет: перекос фаз на низком зависит от разброса этих самых фаз по потребителям - за этим должен следить местный электрик , потому что даже если фазы раскидвли поровну не значит что потребелние будет одинаковым, один потребитель с электроотоплением будет потреблять больше чем 10 других без электротопления. То есть получается, что местный электрик дает одному больше мощность, а другому -- меньше? Как это согласуется с амперными предохранителями?
Белая Рысь: Телесистемы пишет: осокорки питаются от местной РП 35/10 (могу ошибаться) которая перегружена, поэтому велика вероятность получить ее реконструкцию, а то и вместе с ВВ кабелем. Поясните, пожалуйста! Кто именно получит реконструкцию? Мы или город?
Белая Рысь: Телесистемы пишет: Если ТС хочет перейти на городское электропостачання, необходимо: поехать или направить кого либо в депертамент кабельных сетей на ул. Новоконстанитновской 1А, иметь копию правустанавливающих док-тов на землю, на дом(если есть), копию паспорта и кода владельца, заполнить опросный лист (в департаменте есть пример заполнения), оплатить 400 грн (может уже подняли) и ждать две недели разработки технических условий на электропостачання. После получения ТУ можно выложить скан сюда и я абсолютно безвозмездно расскажу во что может вылиться это удовольствие. Наше СТ два года назад обязали поменять старые столбы. Только при таких условиях нас тогда согласились бы принять в городские сети. Но платить за это наши старики отказались, им ничего не нужно. А теперь мне сказали, что город уже не принимает вообще садоводов, потому что зимой там никого нет, и невозможно снять показания и проверить. Говорят у нас также, что столбы старые простоят еще сто лет, и это просто придирки Киевэнерго, которое не хочет нас брать. Так что меня совсем не волнует вопрос перехода всего СТ, меня волнует вопрос перехода в город моего личного участка. Сложно ли это и возможно ли вообще? Председатель говорит, что это невозможно простому человеку сейчас сделать.
Белая Рысь: Телесистемы пишет: Теоретически,заранее скажу, если в радиусе до 200-250 метров есть частные ТП с возможностью подключения к ним по стоимости до 1000 долларов/КВт, то этот вариант будет однозначно дешевле и проще, чем строить КТП своими силами. Частные ТП есть, но они уже больше никого не принимают. Возможности подключения больше нет. 1000 долларов/квт -- так сказал мне и сосед, которому тоже подключили у нас 3 фазы, но пока почему-то не отключили, как мне. Плюс документация, подводка, разводка и проч. Кроме того, у нас нельзя вести по старым столбам, а установка новых очень дорога и кроме того, необходимо реконструировать все сети для всего товарищества, а это в мои планы не входит. У меня нет на это спонсорских денег Второй вариант -- вести провода под землей по улице. Так сделал мой сосед 5 лет назад с ЧП с соседней улицы (сейчас там уже ничего не продают). Но в земле на нашей улице уже напихано столько коммуникаций (телефон, электричество, газ), да еще в полном беспорядке, в разное время, что если начать рыть, обязательно что-то нарушишь. Так сказала председатель. Она, кстати, у нас большой человек -- общий председатель всех кооперативов, сидит возле супермаркета. Что Вы мне посоветуете делать?
Белая Рысь: И последний вопрос, уж простите, что так много По информации ОБС (Одна Баба Сказала), на счетчике нелегально ставят два предохранителя: один наружный, скажем, на 10 ампер, а второй внутри запломбированного счетчика на значительно большее количество ампер, скажем, на 25 или 60ампер). Возможно ли это и не врет ли Одна Баба, которая это Сказала? И эта услуга стОит определенную сумму денег? И проверить это невозможно, поскольку пломбиратор находится у официальных лиц, и просто так снять пломбу нельзя? Возможно ли такое положение вещей у моего третьего соседа, который уже несколько лет живет на одной фазе с большим домом и ничего менять не хочет? Я такая, что могу у него и сорвать пломбу! Раз в садовых товариществах существуют свои законы, отличные от законов государства, в котором мы все живем
Шарманщик: Я ещё раз попробую..на пальцАх...... 1. Не гавкать на председательшу, а скорее, собрав волю в кулак и думая о чём-то грустном-грустном, поплакать тётке в жилетку - мол ежели не ты, то всё, пипец, слабой и несчастной больше некуда обратиться.... 2. Перекос фаз - это не грамотное подключение потребителей, хотя, скорее отсутствие ежегодной квалифицированной обслуги, т.е что-то поменялось в потреблении у рядом стоящих - т.е.выросло по одной из фаз, а по двум другим ничего не менялось - грамотная обслуга - померить-перекинуть на соседние фазы часть домиков, делов аж на час, но за это надо платить.... 3. Для результативного разговора с "предом" необходимо брать кого-то из спецов, ну хотя бы из БС, того, что на СД...я не ёрничаю, коль скоро Вы этому алкашу обеспечили такой поток заказов, он, ежели не засранец, а нормальный мужик (ну настоящий Полковник!!!) просто ОБЯЗАН, бросив всё, примчаться в Осокори при галстуке и биться за Ваш интерес, как за Родину с супостатом.... А вот кстати и тест ему "на вшивость" будет.....да и новая тема для БС на СД.... "А Бог он - не фраер.... Господь немеряно круче!!!!..."(с) А. Розенбаум..... Ни отнять-ни прибавить....
Телесистемы: ИМХО все ваши беды от воинственности, в данном случае с правлением СТ. Если не имеете сил и возможности давить на них(как это могут прокуроры или депутаты), то с ними надо быть ласковыми и добрыми как бы вам этого хотелось или нет. Я так понял, что вполне возможно, за какие либо деньги или пользу СТ (например заасфальтировать внутренние дороги) вам выделили бы и три фазы, и достаточную мощность, и вам было бы хорошо и кооперативу.. на остальные вопросы отвечать?
Белая Рысь: Можно и не отвечать, я уже сама все выяснила. Деньги я предлагала правлению, но они не захотели и слушать. Ситуация там такая. Это очень старая первая ТП на Осокорках, и последние десятилетия ее мощности продавали за взятки чиновники и нечиновники из Киевэнерго и сопутствующих организаций. В результате, как и все в нашей стране, было продано налево все, даже то, что нельзя со всем продавать за взятки. От этой ТП просто гроздьями висят новые толстенные провода прямо к богатеньким участкам, минуя все на свете, в том числе и совесть. К нам идет старый-старый перемотанный кабель очень долго вдоль озера. Но уже до выхода этого кабеля из этой ТП наши мощности разворованы и перекос возникает именно там, потому что богатые тянут больше, чем все наши сады вместе взятые. То есть некачественную электроэнергию дает нам еще город, до нашего общего счетчика. Да и после счетчика порядка нет. Внутри запломбированного счетчика ставят предохранитель на 60 ампер, а снаружи на 10. И тянут себе с помощью стабилизаторов, сколько нужно.Отапливают огромные дома электричеством с одной фазы. Вчера уже телевизор не включался у кого-то в садах. Если посчитать, сколько получается на человека, то получается 0,5 квт. На счетчике общем стоит амперный предохранитель, который соответствует 30 квт на всех. А нас 50 человек. То есть если все одновременно включат электрочайник, то пробки выбьет на общем счетчике. Вот так, и ни при чем ни моя воинственность, ни грамотное распределение фаз -- это ведь тришкин кафтан -- как ни крои -- все равно ткани мало. Электрик, который набивается к нам на работу, предлагает за свои деньги обновить линию, а потом он будет продавать электроэнергию и класть деньги в карман. Нас это не устраивает, потому что пострадают беднейшие члены кооператива. Ведь купить предохранитель за 30 гривен и вытягивать половину всей мощности может любой из нас. Вот так, грустно это все, какой в стране бардак, такой же бардак и садовых электросетях. Все продается за взятки. Поэтому мы решили переключиться на газовый генератор -- миниэлектростанцию. Ведь у нас никогда не будет денег на строительство частной подстанции. Шарманщик, фраер мой несколько раз звонил председательше и подолгу с ней говорил, как и оба наши электрика тоже говорили, но из ничего ничего не получается. А на ваш ......... и .............., а также .................строимдом, где модераторы поддерживают и поощряют хамство и сами нарушают правила форумов, у меня пока что нет охоты заходить. Когда будут фотки, чтобы похвастаться, как это там делают все, тогда выложу и похвастаюсь. А пока у меня годовой отчет не готов по работе.
Шарманщик: Белая Рысь пишет: Шарманщик, фраер мой несколько раз звонил председательше и подолгу с ней говорил, как и оба наши электрика тоже говорили, но из ничего ничего не получается. А на ваш ......... и .............., а также .................строимдом, где модераторы поддерживают и поощряют хамство и сами нарушают правила форумов, у меня пока что нет охоты заходить. Расшифруйте, плиз, свою клинопись...ни хрена не понял из сказанного, что касаемо меня, любимого.. А вот что касается ваших "лениво-звонящих"....блин!!! Ну не решаются ТАКИЕ вопросы по телефону!!!!! Бляха-муха, какие-то попсовые Петровичи-Макарычи звонят, не могут снизойти и навестить "человека решающего", занятые, що пипец, ну "по самые гланды". И кто только этим "суперзанятым-телефонно-трубчатым" клиентов подгоняет, а????
Nubira: Проводка в доме
Nubira: Белая Рысь Шарманщик Я Вас настоятельно прошу не скатываться на обсуждение СД и ДФ, и не переносить сюда негатив полученный при общении на других форумах. Обсуждения буду резать.
Шарманщик: Nubira пишет: Белая Рысь Шарманщик Я Вас настоятельно прошу не скатываться на обсуждение СД и ДФ, и не переносить сюда негатив полученный при общении на других форумах. Обсуждения буду резать. Да Вы режьте, это справедливо, потому как я действительно сожалею, что опять уступил просьбам и стал давать какие-то советы, что-то объяснять...токо "спасибу" скажу....
Белая Рысь: Шарманщик, а я о Вас лично ничего и не писала! Я наоборот, поблагодарила Вас здесь за ответы. И еще раз благодарю. И что там справедливо, а что несправедливо, я так и не поняла, практика резания свойственна в основном модераторам строимдома, и если Юля хочет идти по пути этого агрессивного и невежественного форума, то она так же лишится меня, как и строимдом. Если, как и для строимдома, для нее эта потеря небольшая, то я просто не буду писать сама, как я уже это сделала на строимдоме. Не могу утруждать других людей лишней работой. Ребята, я не привыкла к цензуре! Я пишу 40 лет, и меня никто еще не смел цензурировать, даже в страшные советские времена! Так что не надо!
Белая Рысь: Я прочитала негатив, вылитый Ольгой в ветке о проводке и полагаю, что модерировать и резать надо именно ее невежественные и агрессивные сообщения. Татьяна.
Nubira: Я пока что никого не резала, но если разборки будут продолжаться - я начну. И пожалуйста, при всем уважении к участникам форума, действия модераторов не обсуждаются!
Белая Рысь: Я, как Шарманщик: мы с ним никого не обсуждаем!
Телесистемы: Телесистемы пишет: Если ТС хочет перейти на городское электропостачання, необходимо: поехать или направить кого либо в депертамент кабельных сетей на ул. Новоконстанитновской 1А, иметь копию правустанавливающих док-тов на землю, на дом(если есть), копию паспорта и кода владельца, заполнить опросный лист (в департаменте есть пример заполнения), оплатить 400 грн (может уже подняли) и ждать две недели разработки технических условий на электропостачання. После получения ТУ можно выложить скан сюда и я абсолютно безвозмездно расскажу во что может вылиться это удовольствие. в четверг был в депертаменте, минимальная стоимость разработки ТУ на сегодня 1020 гривен ((
Шарманщик: Вадим, к сожалению всё это уже не актуально... Вы, наверное пропустили вот это: Белая Рысь пишет: Поэтому мы решили переключиться на газовый генератор -- миниэлектростанцию. Ведь у нас никогда не будет денег на строительство частной подстанции.
Телесистемы: Шарманщик пишет: Вадим, к сожалению всё это уже не актуально... Для Брыси не актуально, для других может и пригодится, тема же общая.. в январе буду получать ТУ на 50КВт, озвучу цифру за такую мощность Вы, наверное пропустили вот это: мда.. чего только я не слышал подобного - ветряки, солнечные батареи, газовые генераторы! - модераторы - выделите в отдельную тему "газовые генераторы" - будем там считать себестоимость КВтч электроэнергии ..
Белая Рысь: Дело в том, что наши линии, по которым нам дает электроэнергию город, те же старые, что и садовые. Поэтому городская электроэнергия точно такая же некачественная, как и садовая. От нашей старой-престарой ТП идет черный жгут вдоль озера, и пока он доходит, там уже нет мощностей, потому что еще до жгута у нас отбирают мощности на самой ТП, от которой отходят гроздья мощнейших кабелей и даже прямо, минуя все на свете. Поэтому городское электричество у нас отвратительное. Вот если бы можно было подсоединиться прямо к высоковольтной, тогда было бы дело. Но для этого надо ставить новые столбы и все прочее. Но, конечно, Вадим, напишите подробно, как это все делается, и какие документы. Все еще актуально. Мало ли что... Пока что у нас проблема очередная -- газ, а не электрика. Но об этом напишу в своей ветке. Если про газовые генераторы интересно, то я могу начать тему. Как слушатели решат...
Телесистемы: город дает электроэнергию по десятке - линии 10КВ, линия по топологии закольцована и не имеет больших потерь, сечение кабеля от 3х95 до 3х240. а вот низкая часть на балансе кооперативов и там начинается беспредел. еще раз поворюсь, если есть вариант заплатить до 1000 уе за квт частнику, берите 5-10 квт и наслаждайтесь - это будет реально оптимальный вариант. главное чтобы кэнерго не потребовал на подключение сертифика ввода в эксплуатацию на дом, а то уже начинают проскакивать такие инициативы там, независимо от того садовый дом или нет. газовые генераторы.. заходим в первую же рекламную ссылку на гг и читаем http://www.energostar.com.ua/catalog/gazovye-elektrostancii-sdmo/item-572/ Расход топлива природный газ м3/ч /сжиженный газ кг/ч 2,9 / 2,1 и это рекламная информация, т.е. в реальности обычно больше. 60 кубов газа в сутки.. это ... это 22000 кубов газа в год по самому большому тарифу, даже боюсь считать сколько это обойдется
Белая Рысь: Да, действительно, дорого получится, но как резервный источник пойдет. С частной подстанцией мы опоздали: 4 года назад продавали мощности, но у нас тогда даже еще фундамента не было. А сейчас уже нигде ничего нет и не предвидится. На соседней улице есть, но как вести оттуда? На старые столбы нельзя уже, и так они падают, под землей уже столько напихано, что места живого нет. Вот и получается безвыходная ситуация. Пока сидим с одной фазой и генератором. В принципе, нам много не надо, у нас запросы малые. 40 ампер нам хватит за глаза! Вот только разогнать штукатурную трехфазную машину будет нечем! Но, как сказали члены нашего правления, принявшие решение отрезать мне только что подведенные 3 фазы, -- так она не будет делать машинную штукатурку! А почем сейчас куб газа?
Белая Рысь: Телесистемы пишет: город дает электроэнергию по десятке - линии 10КВ, линия по топологии закольцована и не имеет больших потерь, сечение кабеля от 3х95 до 3х240. а вот низкая часть на балансе кооперативов и там начинается беспредел. У нас несколько иная ситуация. От старой ТП расходятся много кабелей, в том числе и наша черная скрутка, которая идет вдоль озера к развилке между 40 и 41 Садовыми, где находится наш рубильник и счетчик. То есть между городом и нами есть ТП, которую безбожно обвешали отходящими от нее кабелями, отбирающими мощности и создающими дисбаланс фаз, а также длинная скрутка, к которой на ходу также подсоединяются левые потребители. Вот первый этап нарушений в системе. Второй -- после нашего счетчика.Тут все понятно. Но даже убрав наши частные нарушения, мы не изменим ситуацию, так как город дает нам некачественную энергию от старой ТП. Вот что я хотела сказать. Там отбирание мощностей и дисбаланс фаз идет в два этапа: от ТП и от нашего счетчика. Кроме того, никто не контролирует амперные предохранители, они у каждого такие, как он хочет. В результате -- перекос фаз. Ничего делать с этим я не собираюсь, это мне не по силам. Да и не в интересах тех, кто строит новые дома и сидит на одной фазе: очевидно, что предохранитель на счетчике у них не на 25 ампер даже. На старых счетчиках были 40-амперные предохранители, которые стояли с советских времен. А сколько это квт?? Примерно? Я думаю, около 10?? Так?
Белая Рысь: Так все таки, сколько стОит частная подстанция? Вопрос в названии темы
Телесистемы: Белая Рысь пишет: ак все таки, сколько стОит частная подстанция? Вопрос в названии темы вопросом на вопрос: сколько стОит дом?
Телесистемы: Белая Рысь пишет: У нас несколько иная ситуация. От старой ТП расходятся много кабелей, в том числе и наша черная скрутка, которая идет вдоль озера к развилке между 40 и 41 Садовыми, где находится наш рубильник и счетчик. То есть между городом и нами есть ТП, которую безбожно обвешали отходящими от нее кабелями, отбирающими мощности и создающими дисбаланс фаз, а также длинная скрутка, к которой на ходу также подсоединяются левые потребители. Вот первый этап нарушений в системе. Второй -- после нашего счетчика.Тут все понятно. Но даже убрав наши частные нарушения, мы не изменим ситуацию, так как город дает нам некачественную энергию от старой ТП. Вот что я хотела сказать. Там отбирание мощностей и дисбаланс фаз идет в два этапа: от ТП и от нашего счетчика. ну так а я что вам уже трижды говорю - киевэнерго дает высокое 10 КВ все остальное , начиная от ячеек РУ-04 - местная самодеятельность! что значит: "город дает?" не понимаю
Телесистемы: Белая Рысь пишет: Да, действительно, дорого получится, но как резервный источник пойдет. ничего себе резервный источник за 8 тыс долларов. Зачем изобретать велосипед - самый доступный и простой вариант резервного питания - бензиновый или дизель генератор. С частной подстанцией мы опоздали: 4 года назад продавали мощности, но у нас тогда даже еще фундамента не было. А сейчас уже нигде ничего нет и не предвидится. ой, да не поверю, что 5квт никто не продаст. 5квт это в пределах погрешности расчета коэффициента одновременности, вы же даже не интересовались наверняка, но утверждаете что "нигде ничего нет" На соседней улице есть, но как вести оттуда? На старые столбы нельзя уже, и так они падают, под землей уже столько напихано, что места живого нет. Вот и получается безвыходная ситуация. как подать - это не ваши проблемы, поставить задачу подрядчику и он ее выполнит. (мы строили кабельную канализацию в старом городе, в том числе и под трамвайными путями, и на пагорбах прорезной, вот где реально сложно) А почем сейчас куб газа? дорого: на тарифе выше 12тыс кубов 2,8 грн
Белая Рысь: Телесистемы пишет: сколько стОит дом? Средний дом мансардного типа из имеющихся в Украине стройматериалов квадрат 10х10 обойдется от 70 до 200 тыс. у.е. Средние цифры. Под хозяйский ключ, без фирмы. Можно, конечно, построить и за 17 миллионов, не спорю, но это не о нас, читающих и пишущих. Если совсем в среднем, то 135 тысяч все вместе. Вот я Вам и ответила. Точно так же можно ответить и про ЧТП. Я думаю, примерно 30-40 тыс. у.е. Я права? Конечно, зависит от мощности.
Белая Рысь: Телесистемы пишет: ну так а я что вам уже трижды говорю - киевэнерго дает высокое 10 КВ все остальное , начиная от ячеек РУ-04 - местная самодеятельность! что значит: "город дает?" не понимаю А я Вам объясняю, что между городом и нашим садоводческим счетчиком находится ТП, от которой отходит недопустимое количество новых кабелей, которые ухудшают качество энергии, идушей по старой скрутке вдоль озера к нашему счетчику. Проблемы начинаются еще до нашего счетчика и нашего рубильника.
Белая Рысь: Белая Рысь пишет: ничего себе резервный источник за 8 тыс долларов. Зачем изобретать велосипед - самый доступный и простой вариант резервного питания - бензиновый или дизель генератор. Моторесурс газовых генераторов минимум на 30% выше, чем у бензиновых и дизельных генераторов, так как при сгорании газа образуется меньше твердых частиц и золы, вызывающих износ цилиндров и поршней двигателя. Масляная пленка на металлических поверхностях газового двигателя не смывается жидким топливом. Кроме того газ практически не вызывает коррозию металла, что позволяет обеспечить владельцу электрогенератора более длительный срок службы. Газовые генераторы просты в установке и обслуживании. При использовании газа в качестве топлива, интервал замены масла увеличивается в 1,5-2 раза. Возможность работы как на природном (магистральном), так и на жидком (пропан-бутан) газе. При этом следует учитывать, что в случае подключения генератора к магистральному газу, у Вас просто пропадет необходимость периодически проверять уровень оставшегося топлива, не нужно будет везти с ближайшей заправки канистры или вызывать домой бензовоз, ну и бегать с ведром для долива солярки или бензина в топливный бак. На сегодняшний день себестоимость 1 КВт электроэнергии, вырабатываемого газовым генератором в 3 раза ниже чем у бензиновых и в 2,1 раза ниже чем у дизельных электрогенераторов, при сопоставимой стоимости этих систем резервного электропитания. ... сли Вам необходим электрогенератор, для периодического использования в быту, можно выбрать недорогой бензиновый или более дорогой, но более экономичный и надежный дизельный генератор. Если есть потребность в резервном электроснабжении, например, дома, коттеджа, офиса, небольшого магазина, также подойдет мощный генератор с бензиновым двигателем, но нужно учитывать, что он не пригоден для круглосуточной работы, без дополнительного охлаждения. При необходимости постоянной качественной электроэнергии больших мощностей идеальным вариантом будет дизельный электрогенератор с водяным охлаждением двигателя. Такой агрегат незаменим для коттеджей, строек, складов, промышленных объектов и предприятий. Для резервного периодического электроснабжения также подойдет экономичный газовый генератор от баллона. Для постоянного снабжения большого объекта, целесообразно установить газовый генератор от магистрали. Этот вариант будет самым экономически выгодным. http://kohler.kiev.ua/preimushestva_gazovih_generatorov.html Газовые электростанции - это энергетическое оборудование, генерирующее электроэнергию и применяющее в качестве топлива природный газ. Газовые генераторы обладают общими чертами с бензиновыми и дизельными, однако являются более экологичными. При сгорании природного газа в двигателе генератора формируеться на порядок меньше твердых частиц, что заметно увеличивает моторесурс генератора. А если учесть, что стоимость газа намного ниже других видов топлива, то верный выбор при покупке генератора падает на газовый. Газовые электростанции разрешают также комбинировать типы топлива и использовать помимо природного газа бензиновое топливо. В качестве топлива может употреблять как магистральный газ, так и газ из баллонов. При автоматизации пуска генератора газовая электростанция активируется при перебоях или отсутствиях питания автоматически. Генераторы используют в качестве аварийного, временного, или постоянного электроснабжения производственных, жилых и коммунальных объектов. Для сельскохозяйственных предприятий и жилых зданий использование электростанций дает возможность избежать негативных результатов частых перебоев с электропитанием. Нередко системы водоснабжения, отопления и освещения работают от электричества. http://generators.kiev.ua/gazovye-generatory/
Белая Рысь: Не хочу загромождать форум, поэтому даю ссылки на сайты с ценами: цены от 4,5 до 14 тысяч гривен http://stroymaster.co.ua/gazovye-generatory/ Мы будем покупать такой тип газовых генераторов: http://instroy.com.ua/elektrostantsii/universal-kitaj/gazovye-generatory-universal http://instroy.com.ua/elektrostantsii/universal-kitaj/gazovye-generatory-universal
Белая Рысь: *PRIVAT*
Белая Рысь: Телесистемы пишет: как подать - это не ваши проблемы, поставить задачу подрядчику и он ее выполнит. (мы строили кабельную канализацию в старом городе, в том числе и под трамвайными путями, и на пагорбах прорезной, вот где реально сложно) Но это был госзаказ! Это другое дело! Разве мы можем равняться с нашим могучим и коррумпированным государством! Смешно! Конечно, выполнить можно все, только вот за какие деньги?
Белая Рысь: Телесистемы пишет: дорого: на тарифе выше 12тыс кубов 2,8 грн Ага, спасибо, хоть одна реальная цифра! Значит, надо уложиться в 12 тыс. кубов. Я думаю, это реально?
Телесистемы: Белая Рысь пишет: Средний дом мансардного типа из имеющихся в Украине стройматериалов квадрат 10х10 обойдется от 70 до 200 тыс. у.е. Средние цифры. Под хозяйский ключ, без фирмы. Можно, конечно, построить и за 17 миллионов, не спорю, но это не о нас, читающих и пишущих. Если совсем в среднем, то 135 тысяч все вместе. Вот я Вам и ответила. Точно так же можно ответить и про ЧТП. Я думаю, примерно 30-40 тыс. у.е. Я права? Конечно, зависит от мощности. вот как раз мощность особо на итоговую цифру не влияет, и может составлять 5-10% от общей сметы. Стоимость проектирования, монтажа и пусконаладки ктп зависит от указанных требований в технических условиях, например: замена существующего высоковольтного кабеля, реконструкция распределетельных подстанций, замена ячеек на подстанциях, закольцовка подстанций, использование определенного типа кабеля, использование электронного учета, расстояние от потребителя до места установки ктп, согласование места установки ктп, согласование трассы ктп, восстановление покрытия трассы ктп или установка или замена электроопор... итд итп. в идеальном случае столбовая ктп на 100ква с минимальным расстоянием до ВВ, с самым недорогим учетом, без каких либо реконструкций , без согласований - запроектировали, смонтировали, включили - это 15 тысяч долларов. но идеальных случаев не бывает, тем более в Осокорках.
Телесистемы: Белая Рысь пишет: о это был госзаказ! Это другое дело! Разве мы можем равняться с нашим могучим и коррумпированным государством! Смешно! почему госзаказ? обычные частники, застройщики.. кто крупный, кто более мелкий
Телесистемы: А я Вам объясняю, что между городом и нашим садоводческим счетчиком находится ТП Эта ТП и все кабельное хозяйство на балансе какого-то местного товарищества, которые подключают туда всех , кто несет деньги, и подключат в нарушение всех правил.
Белая Рысь: Телесистемы пишет: вот как раз мощность особо на итоговую цифру не влияет, и может составлять 5-10% от общей сметы. Стоимость проектирования, монтажа и пусконаладки ктп зависит от указанных требований в технических условиях, например: замена существующего высоковольтного кабеля, реконструкция распределетельных подстанций, замена ячеек на подстанциях, закольцовка подстанций, использование определенного типа кабеля, использование электронного учета, расстояние от потребителя до места установки ктп, согласование места установки ктп, согласование трассы ктп, восстановление покрытия трассы ктп или установка или замена электроопор... итд итп. Ага, спасибо! Но мы не собираемся за свой счет заменять существующую систему! Речь может идти о новой ЧТП для нескольких соседей. А можно ли вызвать консультанта на место с оплатой за консультацию? Мы договоримся с соседкой. в идеальном случае столбовая ктп на 100ква с минимальным расстоянием до ВВ, с самым недорогим учетом, без каких либо реконструкций , без согласований - запроектировали, смонтировали, включили - это 15 тысяч долларов. но идеальных случаев не бывает, тем более в Осокорках. А что такое КВА, сколько это в КВТ? А разве можно без согласований? Правда, сейчас все можно...
Белая Рысь: Телесистемы пишет: Эта ТП и все кабельное хозяйство на балансе какого-то местного товарищества, которые подключают туда всех , кто несет деньги, и подключат в нарушение всех правил. Отож я и говорю, что нарушения еще до нашего общего счетчика и рубильника. А на эту скрутку черную вдоль озера прямо страшно смотреть! Она в агонии! И вешают, и вешают на столбы, которые уже накренились на 30 градусов, и рухнут в любой момент!
Телесистемы: Белая Рысь пишет: Отож я и говорю, что нарушения еще до нашего общего счетчика и рубильника. А на эту скрутку черную вдоль озера прямо страшно смотреть! Она в агонии! И вешают, и вешают на столбы, которые уже накренились на 30 градусов, и рухнут в любой момент! вот , наконец, мы достигли консенсуса.. киевэнерго иммеет свою балансовую принадлежность до вашей самой главной ТП, причем по РУ-10КВТ (высокое напряжение) а остальное хозяйство - самодеятельность местных кулибиных
Телесистемы: Белая Рысь пишет: Ага, спасибо! Но мы не собираемся за свой счет заменять существующую систему! Речь может идти о новой ЧТП для нескольких соседей. А можно ли вызвать консультанта на место с оплатой за консультацию? Мы договоримся с соседкой. ну так никто не собирается - коммунизм закончился - спасение утопающих дело рук самих утопающих. еще раз, надеюсь последний: какие либо консультаци не имеют смысла без Технических Условий - только на основании этого документа можно говорить что-либо конкретное..
Белая Рысь: Я не знаю, у кого должны быть эти техусловия, ну да ладно... Спасибо!
Шарманщик: Белая Рысь пишет: Я не знаю, у кого должны быть эти техусловия, Т-а-а-к.......Приехали.............. ТУ должны быть у того, кому они нужны, ну чо тут может быть непонятного???? Задаю наводящий вопрос: А кому нужны три фазы, вместо одной????? Повторюсь: "Где получать, как и скоко стоит Вадим уже пару раз писал"
Nubira: Я же в самом начале темы написала :) надо Техусловия! А меня никто не услышал
Белая Рысь: Да, спасибо, сейчас для нас более актуально окончание єпопеи с газом: заказали проект, смету, надо оплатить вторую половину фирме Творец за то, что они завели во двор, и тянуть к дому и делать разводку по дому. Правда, земля мерзлая, зима, да и с финансами неясно. Так что сплошные проблемы и вопросы. А еще ведь надо работать, и очень много, и все это мне становится очень трудным. Если бы еще двигалась, как все нормальные люди, а то с каждым днем все хуже и хуже... Но это уже не по теме электрики.
Телесистемы: не по теме электрики: Тигипко подтвердил, что для получения третьего транша кредита стоимость газа для населения с первого апреля возрастет еще на 50% как я и предсказывал - все требования мвф выполняются безукоризненно
Шарманщик: Nubira пишет: Я же в самом начале темы написала :) надо Техусловия! А меня никто не услышал Ну что тут поделаешь....наверное это на уровне подсознания(я о техническом аспекте) -чужие проблемы - чужие слова-чужие советы и т.д. - очень редко трогают-доходят до нас с первого раза...
Белая Рысь: Все равно, несмотря на подорожание газа, электрическое отопление будет всегда дороже, вслед за газом повысится и цена на электричество, Так всегда бывает. Не может газ быть дороже электричества. Это закон. Шарманщик, наоборот, я очень благодарна за чужие советы и мнения, ведь я с людьми общаюсь только в интернете Посоветоваться не с кем. Насчет техусловий -- я лишена возможности делать что-либо за пределами своей квартиры по причине отсутствия ноги. Так что пока все теоретически. А за газовый проект уже заплатили. Теперь надо платить за подведение к дому и разводку по дому, а для этого надо отдать Творцу оставшуюся половину денег. Наверное это на сегодняшний момент является самым главным. Одной фазы пока хватает, и, надеюсь, хватит надолго. Я уже поняла, что все дело в амперных предохранителях, которые никто никогда не контролировал. Вот откуда перекосы фаз! Но бороться с ветряными мельницами совершенно не входит в мои задачи. Одна фаза тоже неплохо, и с нее можно с помощью стабилизатора выжать необходимое. Так что не будем нервничать, а будем проводить газ.
Nubira: Белая Рысь пишет: вслед за газом повысится и цена на электричество, Так всегда бывает. Не может газ быть дороже электричества. Это закон. Цена на электричество повысится, и очень скоро. На 50%.
Телесистемы: Nubira пишет: Цена на электричество повысится, и очень скоро. На 50%. я так не думаю. газ - требование мвф, его _придется_ выполнять, хоть это и крайне непопулярная мера. но иначе не будет кредита. повышение тарифа на электричество - тоже крайне непопулярная мера, но ее можно пока не трогать. вобщем - это мое личное мнение.
Белая Рысь: Рано или поздно, рано или поздно...
Nubira: Телесистемы пишет: я так не думаю. Я Вам это гарантирую! я знаю на 100%.
Телесистемы: Nubira пишет: Я Вам это гарантирую! я знаю на 100%. действительно знаете? на кабмине были, или на снбо? или в интернете прочитали?
Nubira: Телесистемы Вадим, уже даже в инете можно найти достаточно инфы http://news.ukrhome.net/content/1332794/24131228/Podorozhanie-elektroenergii-v-ukraine-dlya-predpriyatiy.html Об этом сказано в обосновании проекта Прогнозного баланса электроэнергии, топлива и расходов энергогенерирующих компаний ТЭС на 2011 год.
Телесистемы: Nubira пишет: Вадим, уже даже в инете можно найти достаточно инфы интернет - это большой сливной бак (с)
М+А: Телесистемы пишет: действительно знаете? на кабмине были, или на снбо? или в интернете прочитали? Я вот не читая в инете, знаю точно, что газ для ТС есть 100% производства Украины (есть люди в данной отрасли. Кто? не скажу). И он не может дорожать за бензином. А на практике? Всегда + - 30% от 95го. С какого перепугу? Так и эл-во. Если не поднять стоимость эл-ва за газом, все побегут покупать эл. котлы. Что не понятно? Все равно поднимут. Мы же не С.Аравия. Мы хоть и экспортируем излишки, но для народа цены не опустим. и не оставим как есть. ИМХО.
Nubira: Телесистемы пишет: интернет - это большой сливной бак (с) Вадим, в моем случае я это знаю вовсе не из интернета :) ну да время пройдет - тогда и поговорим...
IesuiT: Белая Рысь пишет: Нам сначала председательша дала три фазы от садового товарищества, а потом правление сказало, что отрежут и переведут обратно на одну фазу. Тань, все решения Правления нужно фиксировать на бумаге. Это однозначно. Я так нашему энергетику в морду ткнул бумажкой, чтоб лишний раз ее (морду) не "чистить", когда он быковать начал.... Каждая вошь пытается свою власть (мнимую) показать. Меня трудно из равновесия вывести, но если планомерно долбить - может получится - чуть рукоприкладством не занялся.... У нас энергетик - бывший инженер из Киевэнерго. Уже не работает там, но покомандовать ему хочется видете ли...
Белая Рысь: Беспредел в государстве вообще, а уж в садовых товариществах -- вдвойне и втройне. Ведь все решает правление. А правлению закон не писан. Хотя я сама член правления, но признаю, что бороться с полной неграмотностью и некомпетентностью бесполезно. Я голос сорвала, объясняя, что для садов три фазы лучше одной. Люди не хотят учиться -- я давно с этим знакома. Люди ничему не хотят учиться. Я почему-то выучила ненавистные мне со школы киловатты и амперы, а они не хотят. Что ж. Будь как будет. Мне все равно. И главное, основная причина: из шести членов правления четверо не имеют отношения к садовым линиям, так как уже пять лет на частной подстанции или на городе, и общая линия у них якобы отключена, впрочем, я не проверяла. А почему они против: очень просто. Почему десять лет назад, когда они хотели себе взять три фазы, им не дали, а сейчас мне дают? Несправедливо! Вот вам и причина! Кстати, по словам председателя правления, которая уже со мной не разговаривает, отключили не только мне, а и всем, у кого было подключено. Но судя по тому, что дом напротив продолжает строиться с использованием огромного количества тяжелой техники, как небоскреб, я подозреваю, что электричество там имеется, хотя хозяин якобы был очень расстроен.
Nubira: Телесистемы Вадим, ну что, все же я была права? http://domovoi.unoforum.ru/?1-5-0-00000009-000-0-0-1294918565
Телесистемы: Nubira пишет: Вадим, ну что, все же я была права? да, если кабмин не отменит, как в прошлом году. хорошо хоть на 30%, это не так существенно, как в прогнозированные 2 раза
полная версия страницы