Форум » Очумелые ручки » Автополив своими руками » Ответить

Автополив своими руками

Nubira:

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 5 All

Дилайт: Нам то же надо! Хочу травку!!! Но, без автополива - пусть меня застрелят, чем я посею траву! Мож. и мы сами сможем?

Натали: Глаза боятся - руки делают.

М+А: Дилайт пишет: Но, без автополива Мой совет. Сразу. Закладывайте трубы для полива. Надо, не надо. Закладывайте. Потом вспомните меня добрым словом. Короче, "Отведай из моего кубка. Отведай" (С)


Дилайт: Так я ж только ЗА!!!!! Консультировать будите???? п.с. наверное пора переносить!

М+А: Дилайт пишет: Консультировать будите ЛеХко.

Nubira: Мой Андрей автополив развел сам, благодаря консультациям Валеры М+А. Наверное Валера и должен выложить матчасть!

Nubira: Примерно так: Самый финал с выросшим газоном покажу недели через 2-3 работает отменно!

М+А: Nubira У вас есть прога по форсункам? Я потерял. А мат . часть зависит от многого. Сколько воды на участке, какое давление и т.д.

Nubira: М+А Не знаю...придет Андрей - спрошу

Angelina: Интересная тема, поднята. 4 года назад, вызывала фирмачей, которые занимаются автополивом, на мой участок 15соток посчитали почти 10у.е.. Мы отказались от такого "золота".

Breathe: Мой совет. Сразу. Закладывайте трубы для полива. Надо, не надо. Закладывайте. Потом вспомните меня добрым словом. Золотые слова!! Валера, а проведи ликбез, если не в тягость. Я хочу полив по огороду сделать. Пока заложен был бюджетный вариант в виде МП трубы с несколькими выходами на поверхность. Но он от шланга не избавляет. Хочу орошать весь огородик. Пока наглядным прмером служит система Ромбиков, т.е. центральный пульт и разводка полиэтиленом с полипропиленом на глубине в 2 штыка. В углах определенных квадратов - выход на поверхность. А вот на поверхности не знаю что будет. Или сразу лейка или ... ну в общем не знаю.

Nubira: М+А пишет: У вас есть прога по форсункам? Я потерял. Насколько я вспомнила она есть на сайте Гардены!!! http://www.gardena.com/ua/support/planners-and-guides/irrigation-planner/ она? Angelina пишет: на мой участок 15соток посчитали почти 10у.е..

nikon: Breathe огород лучше каплей поливать

nikon: Angelina пишет: Интересная тема, поднята. 4 года назад, вызывала фирмачей, которые занимаются автополивом, на мой участок 15соток посчитали почти 10у.е.. Мы отказались от такого "золота". 15 соток 15-ти соткам рознь. Одно дело поливать прямоугольники, другое - сложные формы. Еще смета зависит от доступного количества воды - дебет, давление в системе. Короче масса нюансов в этом деле.

М+А: Breathe пишет: Я хочу полив по огороду сделать. Пока заложен был бюджетный вариант в виде МП трубы с несколькими выходами на поверхность. Но он от шланга не избавляет. Хочу орошать весь огородик. Вот что, что а с огородиком это не ко мне. Сколько ни просил Иру оборудовать ей полив огорода, не хочет. Правда и огорода у нее 40 квадратов. И розарий автополивать не хочет. А вот свою траву, за которую я в ответе и все кусты и деревья я автополиваю. Потому как, мне прикольней ходить с умным видом и сигаретой в зубах и наслаждаться независимостью от шланга. У гардены есть наборы огородника. Если вникнуть, все просто. Ставится гарденовский же понижающий редуктор и от него разводятся всякие трубки. Под каждый кустик, добавляется еще трубка меньшего диаметра. А уже на этих кончиках, хоть брызгалки, хоть капельники, хоть пылью мокрой будет орошать. Зайди в отдел гардены. Там столько всего...

Breathe: Чёй-то меня капельный полив смущает. Для кустов, деревьев наверно самое то. А вот для общего полива не пойдет наверно. Тут нужно рассеивать воду. Мне кажется, что полив травы и площади огорода ничем не отличаются. Вести же капельный полив и отдельно дождевание наверно накладно будет. з.ы. посмотрю гардену..

Натали: nikon пишет: огород лучше каплей поливать Не согласна. Если огород грубо говоря из двух грядок, то может и так, а, если так , как у нас, то каплей я никогда это все не пролью. И для деревьев капельный полив это мало. В общем нужно исходить из размеров сада и огорода, уже потом решать капля или просто полив.

nikon: Натали пишет: Не согласна. Если огород грубо говоря из двух грядок, то может и так, а, если так , как у нас, то каплей я никогда это все не пролью. И для деревьев капельный полив это мало. В общем нужно исходить из размеров сада и огорода, уже потом решать капля или просто полив. вопрос был относительно автополива, а не "просто полива", который подразумевает достаточно большие временные затраты. каплей орошаются целые поля, не говоря уже про домашние грядки. просто не для всех растений капля будет лучшим вариантом.

Натали: Мы же не ходим из крайности в крайность. Тут другой объем, кол-во воды и насосы. У нас одна скважина, один насос и один дебет и всех нужно напоить.

Dachnik: Я у себя сделал сеть из 32 трубы,по всему участку выводы сделал через каждые 4 метра,и для огорода и для газона.Все что мне нужно сделать так это открыть нужный кран и закрыть не нужный.У меня поливалки стоят роторные,одна накрывает диаметр 5-6 метров.Капельный полив у нас не катит,вода не та.Одновременно насос тянет до 5 поливалок.

Breathe: Вот и я подобное хочу сделать. Саша, а можешь показать как у тебя колонки организованы с поливалками и кранами?

Dachnik: Только в понед.,на выходных пофоткаю и выложу тебе цену вопроса.

Дилайт: Angelina пишет: Интересная тема, поднята. 4 года назад, вызывала фирмачей, которые занимаются автополивом, на мой участок 15соток посчитали почти 10у.е.. Мы отказались от такого "золота". И нам насчитали "золото" за 5 соток -4.у.е! Отложили до "лучших" времен, но блин, как хочется уже сейчас газон!!! А розы со шлангом бегаю поливаю! Как то совсем не весело...

Nubira: ...мы покупали форсунки Гардена по 70 грн., труба 35 метров 25-ки, соединители, еще что-то...работа своя, проект на сайте Гардены программой.

Andersun: Nubira пишет: на сайте Гардены программой. Гы... Проект Андрея, сайт которого в голове ))

М+А: Натали пишет: У нас одна скважина, один насос и один дебет и всех нужно напоить. И какой дебет скважины в час?

М+А: У меня полив организован на еврокубах, замкнутых в одно целое. Дальше стоИт насос, который подбирался по производительности форсунок. Т.е. максимальная отдача всеми форсунками одновременно +резерв. Получил независимую систему полива. Вода, после наполнения баков, отсекается "унитазным" поплавком. В одном из баков, плавает поплавок с концевиками, он призван разрешить работу насосу или запретить, если в них закончилась вода. Баки завязаны на насос. После насоса стоИт эл. клапан и фильтр. Клапан призван не пускать воду в форсунки до включения насоса. Включаются оба девайса одновременно по таймеру в заданное время. Но, если прошел дождь, то тут уже вступает в работу датчик дождя. Он тоже завязан на управлении насосом и клапанами. Как и поплавок. Это одна система. Вторая попроще, с одной стороны, и трудоемкая с другой. От гидрофора идет 25я труба. Она прерывается таким же клапаном как и в первой системе. Эта труба заканчивается понижающим давление редуктором до 1.5 бара. После редуктора протянута 10я труба таким образом, что-бы пройти максимально близко ко всем стволам деревьев, кустов, туй и остальных хвойных. После того, как эта труба была проложена, под каждым стволом и каждым кустом, в нее была врезана маленькая поливалка с регулируемым расходом воды. Под туи добавлен "плачущий шланг" имеющий множество отверстий, а под остальные хвойные - тройной шланг. Он тоже имеет отверстия, но реже. Потом, это все закопано в грунт до состояния точащих из земли поливалок. Таким образом получена система полива всего, кроме газона с индивидуально настраиваемым расходом воды каждой единице. Время полива деревьев, кустов, винограда, туй и хвойных- два часа каждый день. Этого достаточно что-бы насытить землю необходимой влагой. Как-то так.

Andersun: М+А пишет: Как-то так. АкадЭмик

М+А: Andersun пишет: АкадЭмик Любитель.

rombikk: М+А пишет: И какой дебет скважины в час? Дебет 5м3,но насос на 3,5 м3/час мощность 300 вт

М+А: rombikk пишет: Дебет 5м3,но насос на 3,5 м3/час мощность 300 вт Юра, тогда зачем экономить ту воду? Тем более, счетчика нет. Натали пишет: У нас одна скважина, один насос и один дебет и всех нужно напоить. У нас тоже пять кубов/час. Даже не знаю, сколько выдает насос. Знаю, что весь вечер (шесть часов) каждый день у меня че-то поливается. То одно, то другое. Еще и Ира поливает свой огородик и розы. Без всяких ограничений. Вода есть. Никуда не девается. Тьху три раза...

rombikk: М+А пишет: Юра, тогда зачем экономить ту воду? Тем более, счетчика нет. Валерка,а где факт экономии? ты же знаешь,не наш метод если на подогреве,то тут уже газ,а на воде -....

М+А: rombikk пишет: Валерка,а где факт экономии? ты же знаешь,не наш метод Ладно. Проехали.

Breathe: Валера, спасибо за фоты! Почерпнул для себя интересные моменты.

Dachnik: Выкладываю свое как обещал Все что у меня задействовано так это тройники,углы,и выводы как на фоте.Все под 32 трубу... [img][/img] поливалки использую такие [img][/img] ну и выглядит это во так [img][/img] по деньгам получилось что то около 3 тыс. но это не точно.

Breathe: Спасибо, Саша! У меня сейчас так и сделано, только на МП и шланг 25 метров.

Breathe: По первой фотке... Купи штуцер пластиковый на кран и переходник как на второй фотке. Быстро рассоединять сможешь вместо хомута.

Dachnik: У меня хомуты откуручиваются два раза в год,весной и осенью

М+А: О! Я такое вчера видел. Там где поливается, картошка такая уже здоровенная. А там, куда не добивает... Мелкие кустики. Наглядное пособие.

Dachnik: У меня одна поливалка перекрывает другую.Не добивает,такого у нас нет.Конечно трудность заключается в том что надо перемещать поливалки,но как говорят "шо поробиш"

Breathe: Валера, у нас в этом году грядки тоже с разной всхожестью картошки получились (плохой посадочный материал), т.ч. не делай поспешных выводов.

rombikk: Ну и я вставлю свои 50 коп Отводы для поливалок,делал из обычной пластиковой трубы Штаби поскольку при покупке комплектации на полив,была названа не очень гуманная цена,на типа фирменное ...может кому пригодится

Dachnik: Юра а что за поливалки у тебя,автономные или выдвижные?

М+А: Breathe пишет: не делай поспешных выводов. А я и не делаю. Спецом посмотрел. У чуваков не хватило на одну поливалку. И как раз, по кругу, где не достает вода, там и мелкие кусты. Или они спецом посадили плохой материал? Еще и красивым радиусом? Тогда, да.

rombikk: Dachnik пишет: автономные или выдвижные? Выдвижные Claber

Dachnik: А где продают такие?rombikk пишет: Выдвижные Claber Прикольно ,буду перепланировку делать,поставлю.

Nubira: У нас в саду обычные, на газоне выдвижные, выдвижные рулят!

Dachnik: Nubira пишет: У нас в саду обычные, на газоне выдвижные, выдвижные рулят! Я если бы 6 лет назад такие увидел,выдвижные,обязательно бы поставил на газон.Очень удобно

rombikk: Dachnik пишет: А где продают такие? Я брал в этой конторе ,можешь купить а инетмагазине,есть поливалки не только этой фирмы,поройся в сети,может чего поинтересней найдешь мне уже не надо,у меня их около 40 шт по всему участку распихано

М+А: Dachnik пишет: Прикольно ,буду перепланировку делать,поставлю. Оно быстро ставится. Лопатой раздвинуть землю, затолкать трубу. В месте поливалок, выгрызть буром "дырку". Все просто.

Dachnik: Валера у нас газон получился "стихийный".Мы под него место не готовили спецом а засеяли травой то что было.Поэтому у нас газон повторяет природный ландшафт,с горками впадинами и т.д. Завязываться на "правильный"газон,щас нет ни времени ни желания,да и приоритеты,как ты говоришь совсем другие.Да и нравится моим газончик наш, такой, какой есть.Но автополив,со временем думаю сваяю,нравится мне это дело.

М+А: Смотрите, какая красота. Когда я начинал обустраивать авто полив, такого изобилия не было. Купил гарденовский клапан за кучу денег и не смог до конца в нем разобраться. А тут шо хош. И не дорого.

Krotik: Прокомментируйте смету плиз на наши 6 соток реально не знаю бОльшей половины этих названий... они нам нужны? СПЕЦИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛИВА: Насос 1 шт 3648 грн Реле протоки 1 шт 344 грн Контроллер 1 шт 1960 грн Клапана: 5 шт х 536грн = 2680 грн КБД 2 шт х 208 грн ( с ключем) = 416 грн СП 100 30 м.п 632 грн БР 72 шт х 11 грн = 800 грн Боксы 5 шт х 85 грн = 424 грн Датчик дождя 1 шт = 624 грн Д атчик уровня воды – 134 грн Хомуты 36 шт х 16 грн = 576 грн Тройник редукционный 8 шт х 28 грн = 224 грн Муфта с нар. резьбой 17 шт х 11 грн = 187 грн Корпуса 32 шт х 60грн = 1935 грн Форсунки «17», «15», «12», «7» 32шт х 130 = 4160 грн

М+А: Krotik Не. Так не пойдет. Давай по пунктам. Насос 1 шт 3648 грн Какой насос? Производитель? Производительность? Реле протоки 1 шт 344 грн Зачем? Х.З. Контроллер 1 шт 1960 грн Марка? Что умеет? Клапана: 5 шт х 536грн = 2680 грн Производитель? сколько дюймов? Бывают разные. Цены около 320-400 грн. КБД 2 шт х 208 грн ( с ключем) = 416 грн Шо цэ? Можно придуматьчто угодно... СП 100 30 м.п 632 грн Шо цэ? Опять начинаем гадать... БР 72 шт х 11 грн = 800 грн Это блок реле? Тогда полные данные. И зачем столько? Боксы 5 шт х 85 грн = 424 грн Какие? Зачем? Датчик дождя 1 шт = 624 грн Нужная штука. У меня такой Цена в Киеве 500 грн. Датчик уровня воды – 134 грн Объясни. Куда? Зачем? Почему? И какой именно датчик? Хомуты 36 шт х 16 грн = 576 грн Шо за модные хомуты? Тройник редукционный 8 шт х 28 грн = 224 грн Муфта с нар. резьбой 17 шт х 11 грн = 187 грн Комплектующие к девайсам. Может быть. Корпуса 32 шт х 60грн = 1935 грн Вас ис дас? Если корпуса к форсункам, то че за хрень? По 7.5$ коппуса плюс 16$ за форсунку.Так что-ли? Форсунки «17», «15», «12», «7» 32шт х 130 = 4160 грн Не. Так не пойдет. Какие форсунки? Куда? Зачем? И вообще. Рекомендую почитать каких ни-ть альтернативщиков. Вот первый попавшийся прайс на Хантер. Вот каталог с очень умными картинками. Попробуйте разобраться. Потом, принимать решение. Заметьть, Оборудование Хантер не самый дешевый вариант. Тогда, что предлагают вам?..

Krotik: Ага, сори, начать надо было с того, что нам парят Nelson. вот расшифровали нам (в скобках я писала цены, которые в инете нашла) Насос EBARA 2 cdx 1 шт = 3648 грн (3530) максимальное рабочее давление: 8 Бар; Реле протоки 1 шт = 344 грн Контроллер 1 шт = 1960 грн (8374Е 4зоны – 1783) Клапана электромагнитные 5 шт х 536грн = 2680 грн (320грн) серия 9500,9000,7900) КБД(клапан быстрого доступа) 2 шт х 208 грн ( с ключем) = 416 грн СП 100 (трубка для коленок БР) 30 м.п = 632 грн БР( коленки для роторных оросителей) 72 шт х 11 грн = 800 грн Боксы ( клапанный колодец ) 5 шт х 85 грн = 424 грн Датчик дождя 1 шт = 624 грн (8501 – 457грн) Датчик уровня воды – 134 грн Хомуты 36 шт х 16 грн = 576 грн (9-14грн irritec) Тройник редукционный 8 шт х 28 грн = 224 грн Муфта с нар. резьбой 17 шт х 11 грн = 187 грн Корпуса (Статические спринклеры) 32 шт х 60грн = 1935 грн Форсунки «17», «15», «12», «7» 32шт х 130 = 4160 грн (Форсунки здесь в смете со скидкой, нам их так продают. Сейчас они 152 грн шт. стоят.)

Krotik: если бы было время разобраться - сами бы делали... денег и так прорва улетает в другое русло... но надо делать траву, т.к. лето пролетает, а малым даже негде на травке посидеть... тут стоимость по работе нас устраивает, теперь надо проверить по материалам... они настаивают на нельсоне - явно свой откат имеют... типа хантер и гардена фуфло... но нам же деньги не лишние...

М+А: Krotik пишет: тут стоимость по работе нас устраивает Вот с этого и начнем. Krotik пишет: но надо делать траву, т.к. лето пролетает И с этого. Я же вам все объяснил и показал, как сделать дешево и своими силами. Своих сил у вас нет. Наемные силы сделают, но все по науке и дорого. Дешево никто не сделает. Нет смысла впрягаться. Сложно обсуждать нужны ли все девайсы из списка. Конечно нужны, скажет исполнитель. Не нужны, скажу я. Я ж не продаю все это... Я знаю, что у меня стоИт самы дорогой агрегат из всего полива. Это насос. 9 кубов в час. Грюнфос. Все остальное, это ерунда. НО! мне не нужны были никакие клапана 5 штук. Хватило одного дюймового за 30$ Реле протока. Вообще не знаю, зачем это. Контролер... Один типа контролер в эпике стОит 75 грн. Это настраиваемый таймер. Купите четыре... И так далее... Короче, моя система состоит из: двух кубовых баков, насоса, ПЭ трубы, клапана, трансформатора, таймера, адаптеров в ПЭ трубу и форсунок. ВСЕ! Это кустарно. Понимаю. Зато, работает четыре года. И не собирается ломаться. Кроме одной форсунки Хантер... Все. Я на улице. Если есть вопросы, звоните...

Клиент: Krotik пишет: стоимость по работе нас устраивает, теперь надо проверить по материалам... они настаивают на нельсоне - явно свой откат имеют... типа хантер и гардена фуфло... но нам же деньги не лишние... Я так понимаю сами вы не умееете, а людям платить дорого. Поговорка - И рыбку съесть и на хер сесть. Одновременно всего не сделать. Я советую по своему опыту - лучше заплатить один раз специалисту и не о чем не думать, чем потом розтратится за свои ошибки в 20 раз больше, да и еще если получится.

Nubira: Клиент 1. У нас не принято общаться в таком тоне. 2. Заполните профиль и представьтесь здесь 3. Клиент пишет: Я советую по своему опыту - лучше заплатить один раз специалисту и не о чем не думать, чем потом розтратится за свои ошибки в 20 раз больше, да и еще если получится. а если без ошибок? тут многие делали автополив сами и все прекрасно работает. Специалисты тоже допускают много багов зачастую, просто выкачивая деньги из клиентов.

М+А: Клиент пишет: Я советую по своему опыту... Опишите свой опыт, если не сложно. Будет с чем сравнивать людям...

rombikk: Клиент пишет: лучше заплатить один раз специалисту и не о чем не думать, Не всегда факт,что исполнитель является специалистом хотя таковыми себя считают многие

Клиент: rombikk пишет: Не всегда факт,что исполнитель является специалистом хотя таковыми себя считают многие Конечно, бывает и такое. Я надеюсь что большинство нормальные люди и спецы в своем деле. Пока что только такие попадались. Результат их работы радует.

Клиент: Nubira пишет: 1. У нас не принято общаться в таком тоне. Хорошо. Я учту!

Nubira: Клиент

Nubira: ГАЗОН

Клиент: А кто страницы удаляет?

Клиент: меня что забанили? сообщения через раз вставляются!

Натали: Клиент пишет: меня что забанили? За что? Никто вас не банил. Просто разделили тему, двумя постами выше Нубира дала ссылку.

Krotik: Клиент пишет: Я так понимаю сами вы не умееете, а людям платить дорого. читайте внимательнее - "стоимость работ нас устраивает " . а платить дорого за материалы, которые они нам парят... если бы могли сами - лучше бы с ошибками сделали...

Клиент: Krotik пишет: платить дорого за материалы, которые они нам парят... На сколько дорого, если не секрет? Krotik пишет: они нам парят... А почему вы думаете что вам парят материалы? Они вообще то в наше время уже и не так уж и дешево стоят! Иногда для того чтоб было красиво нужно и потратится.

Nubira: Клиент пишет: Иногда для того чтоб было красиво нужно и потратится. ...иногда можно подумать головой что тебе пытаются продать, и не набирать кучу ненужных девайсов! Никто не отрицает что за красоту надо платить! но платить лишнее за бесполезные вещи тоже не хочется.

М+А: Nubira пишет: но платить лишнее за бесполезные вещи тоже не хочется Там как раз тот случай. Я общался с теми мастерами. Вроде как убедил не парить дорогие и не нужные девайсы. Там можно в корне поменять схему поставки воды, исключив кучу клапанов и контролеров.

Клиент: М+А пишет: Там можно в корне поменять схему поставки воды, исключив кучу клапанов и контролеров. Что, много лишнего? Я так понимаю, вы неплохо разбераетесь в авто поливе. Можете мне посоветовать по запчастям? Что б хоть примерно знать, сколько и чего нужно для полива на ровный участок 5 соток? Тоб не получилось такого М+А пишет: Там как раз тот случай. Я общался с теми мастерами. Вроде как убедил не парить дорогие и не нужные девайсы. Там можно в корне поменять схему поставки воды, исключив кучу клапанов и контролеров.

М+А: Клиент пишет: Можете мне посоветовать по запчастям? Я же где-то писал принцип недорогого автополива. В начале этой ветки, кажись.

Клиент: Запчасти для авто полива какой фирмы лучше брать?

Nubira: у нас Гардена

М+А: Клиент пишет: Запчасти для авто полива какой фирмы лучше брать? склоняюсь опять к гардене. Поддался рекламе и поменял половину поливалок на Хантер. Через год две умерли. Попробовал разобрать почистить... Одноразовые. Может вода ржавая, может еще что. Но факт остается фактом... П.С. Хантер брал не китайский. Точно знаю. Присылали посылкой из Пиндоссии.

Клиент: М+А пишет: из Пиндоссии. ????

М+А: Клиент пишет: ???? Пиндосы (пендосы, пиндосцы, пиндостанцы, пиндосрань, пиндосины) — типичные обитатели США. Соответственно, США в этом случае называется Пиндосия, Пиндостан или СШП (Соединенные Штаты Пиндосии). Источник. В современном русском слэнге слово «пиндос» используется не только для обозначения военнослужащих США, но к любому американцу. Кроме того, «Пиндосией», «Пиндостаном» или «Пиндустаном» в России стали иногда называть США. Слово «пиндос» является оскорбительным, более допустимые варианты замены — «янки» или «грингосы». Источник. И т.д.

Ksenia: Товарищи - профи, подскажите на какую глубину надо закапать трубы, потому как сегодня нам выказали траншеи, мне кажется мелковато будет

Nubira: Ну мы когда копали, Андрей выставлял - чтоб высота форсунки была по уровню грунта...

Ksenia: Юль, форсунки сегодня не было, а приблизительно ? Есть вообще какие- либо правила?

Nubira: Не знаю, надо Валеру дождаться...помню только что мы рассчитывали свой полив по Гарденовской програмке - ну сколько и каких форсунок надо. Она есть на сайте гардены.

Andersun: Я копал на полтора штыка лопаты. За глубину не беспокоюсь. Зимой все-равно из нее воду выдуваем.

rombikk: У нас в среднем штык - полтора.

Ksenia: Ребята, спасибо! Теперь поняла, что мелковато, завтра будем углубляться.......

М+А: Посчитайте высоту ротатора плюс еще, 10 см. Плюс это на случай "вдавливания" ротатора после того, как просядет грунт. Что-бы не торчали выше грунта.

Ksenia: Валера, спасибо!

М+А: Кстати, вот образец того шланга, о котором мы говорили. тык

Ksenia: Ага, и такое надА....... Чуть позже выложу что нам накопали

М+А: Ksenia пишет: Чуть позже выложу что нам накопали Выкладывай, не закапывая. Может, чего забыли...



полная версия страницы